« "J'aime ceci" : le sujet de cette phrase est ma parsonne. Cette phrase exprime donc mon opinion qui, bien évidemment, n'engage que moi. Si d'autres personnes partagent mon avis, tant mieux ... mais si ce n'est pas le cas, ça me fera certes me poser des questions (est-ce que je me trompe, ai-je tort, pourquoi, ...) mais à la limite, ce n'est pas mon problème.
"Aimez cela !" : l'impératif du verbe fait de cette phrase un ordre, du genre "vous avez l'obligation de", avec sous-entendu "allez-y les gars, c'est bon pour vous, moi je sais", genre guide spirituel.
Je peux tout à fait me tromper, mais je trouve la manière dont tu exprimes tes opinions plus proches de la seconde forme que de la première. Pour ma part, j'essaye de relativiser ce que je raconte, en précisant bien à chaque fois que ça n'engage que moi ... ce qui ne m'empêche pas de discuter avec ceux qui partagent ou non mon point de vue. »
Tu sembles ne pas avoir compris que je rejette le ton hypocrite de la première tout comme le ton impératif de la seconde. Mais je conçois que pour me critiquer, il faille passer par la caricature de mon propos et nécessairement m'associer à un propos hypocrite ou impératif.
« >> Lorsqu'on dit « J'aime ceci », il n'y a pas de contraction avec le désir que d'autres partagent ce gout.
Certes, mais tout le monde n'est pas obligé de partager ce goût. »
A quel moment dis-je cela ?
« Suis-je le seul à penser que ... envisager l'utilisation de serveurs Microsoft est une gageure ?, ... actualités (bon point, ..., ...Kapor sur un ton de flagornerie évidente , .... c'est de leur (leur = Linux Mag) part très misérable.
(toutes mes excuses pour avoir sorti ces phrases de leur contexte)
Ces expressions représentent ton avis. Toutefois, à la manière dont tu les assènes, ça ressemble plus à un prêche. Tu distribues les bons et mauvais points et à la fin, on gagne une image ? (ce n'est pas du mépris, j'ai bien trop de respect pour les gens qui ont des opinions, les expriment et les défendent, même si je ne les partage pas). Ces expressions me donnent l'impression que tu te poses en détenteur de la Morale, du Bien et du Mal et que fort de cette connaissance, tu juges implacablement. »
J'ai effectivement une morale et un système de valeur, ce que je ne tiens absolument pas à nier. Je pense que certaines choses sont bonnes, que d'autres ne le sont pas.
Et effectivement, je l'exprime quand je trouve cela à propos. Libre à toi de parler de bon et mauvais points, bien que j'ai du mal à comprendre où tu veux en venir avec cela.
Tu es libre d'estimer comme tu le veux cette morale et ce système de valeur. En l'occurence, je n'impose rien à personne. Mais devrais-je me taire, pour ne pas heurter ?
Ben, non, je parle, car meme si ça n'a probablement que très peu de conséquences, voire aucune, je reste persuadé que lorsqu'on pense, il n'est pas idiot de proposer ce qu'on pense. Libre aux autres d'apprecier ou pas.
Oui, je pense sincèrement, par exemple, que l'article sur Kapor est un quasi panégyrique franchement douteux. Et ?
Concernant l'expression « c'est de leur part misérable », là encore ça ne pose pas de problème. Je trouve nul de tenir des discours laissant entendre qu'on agrée avec la FSF sur l'appellation du système mais que dans la pratique on ne trouve nulle trace à aucun moment. Pour moi, les mots ne sont pas du vent et ils supposent des actes.
Je conçois qu'on adhère pas au point de vue de la FSF http://stock.coleumes.org/doc.php?i=/misc-files/gnu-et-linux(...) mais ça aussi ça suppose des actes.
« Enfin, personnellement, moi, je (j'ai bien mis toutes les lourdeurs possibles pour souligner que ça n'engage que moi) le ressens comme ça ... et je déteste qu'on me dise quoi penser. »
Moi j'aime bien qu'on me propose des points de vue, quels qu'ils soient, tant qu'ils semblent argumentés et fouillés. Après, je fais le tri moi meme.
[^] # Re: GNU/Hurd & Linux Magazine France No 45
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche GNU/Hurd & Linux Magazine France No 45. Évalué à 1.
"Aimez cela !" : l'impératif du verbe fait de cette phrase un ordre, du genre "vous avez l'obligation de", avec sous-entendu "allez-y les gars, c'est bon pour vous, moi je sais", genre guide spirituel.
Je peux tout à fait me tromper, mais je trouve la manière dont tu exprimes tes opinions plus proches de la seconde forme que de la première. Pour ma part, j'essaye de relativiser ce que je raconte, en précisant bien à chaque fois que ça n'engage que moi ... ce qui ne m'empêche pas de discuter avec ceux qui partagent ou non mon point de vue. »
Tu sembles ne pas avoir compris que je rejette le ton hypocrite de la première tout comme le ton impératif de la seconde. Mais je conçois que pour me critiquer, il faille passer par la caricature de mon propos et nécessairement m'associer à un propos hypocrite ou impératif.
« >> Lorsqu'on dit « J'aime ceci », il n'y a pas de contraction avec le désir que d'autres partagent ce gout.
Certes, mais tout le monde n'est pas obligé de partager ce goût. »
A quel moment dis-je cela ?
« Suis-je le seul à penser que ... envisager l'utilisation de serveurs Microsoft est une gageure ?, ... actualités (bon point, ..., ...Kapor sur un ton de flagornerie évidente , .... c'est de leur (leur = Linux Mag) part très misérable.
(toutes mes excuses pour avoir sorti ces phrases de leur contexte)
Ces expressions représentent ton avis. Toutefois, à la manière dont tu les assènes, ça ressemble plus à un prêche. Tu distribues les bons et mauvais points et à la fin, on gagne une image ? (ce n'est pas du mépris, j'ai bien trop de respect pour les gens qui ont des opinions, les expriment et les défendent, même si je ne les partage pas). Ces expressions me donnent l'impression que tu te poses en détenteur de la Morale, du Bien et du Mal et que fort de cette connaissance, tu juges implacablement. »
J'ai effectivement une morale et un système de valeur, ce que je ne tiens absolument pas à nier. Je pense que certaines choses sont bonnes, que d'autres ne le sont pas.
Et effectivement, je l'exprime quand je trouve cela à propos. Libre à toi de parler de bon et mauvais points, bien que j'ai du mal à comprendre où tu veux en venir avec cela.
Tu es libre d'estimer comme tu le veux cette morale et ce système de valeur. En l'occurence, je n'impose rien à personne. Mais devrais-je me taire, pour ne pas heurter ?
Ben, non, je parle, car meme si ça n'a probablement que très peu de conséquences, voire aucune, je reste persuadé que lorsqu'on pense, il n'est pas idiot de proposer ce qu'on pense. Libre aux autres d'apprecier ou pas.
Oui, je pense sincèrement, par exemple, que l'article sur Kapor est un quasi panégyrique franchement douteux. Et ?
Concernant l'expression « c'est de leur part misérable », là encore ça ne pose pas de problème. Je trouve nul de tenir des discours laissant entendre qu'on agrée avec la FSF sur l'appellation du système mais que dans la pratique on ne trouve nulle trace à aucun moment. Pour moi, les mots ne sont pas du vent et ils supposent des actes.
Je conçois qu'on adhère pas au point de vue de la FSF http://stock.coleumes.org/doc.php?i=/misc-files/gnu-et-linux(...) mais ça aussi ça suppose des actes.
« Enfin, personnellement, moi, je (j'ai bien mis toutes les lourdeurs possibles pour souligner que ça n'engage que moi) le ressens comme ça ... et je déteste qu'on me dise quoi penser. »
Moi j'aime bien qu'on me propose des points de vue, quels qu'ils soient, tant qu'ils semblent argumentés et fouillés. Après, je fais le tri moi meme.