La première fois qu'ils en ont fait l'essai, ils ont gagné l'intégralité des loyers (opération nulle donc, mais donc gain). Les fois suivantes ils ont gagné plus.
Oui, il y a eu des années bonnes, et les gens généralisent à tout. J'ai eu le même cas il y a peu (vente au bout de 2 ans), pareil pas perdu, mais… j'ai eu de la chance de l'augmentation.
Parce que revendre en égalisant les loyers au bout de 2 ans, c'est une augmentation de 7% environ par an, ça n'arrive pas tous les ans…
Après, tu vas peut-être m'expliquer comment dans un marché qui augmente "normalement" (allez, 2% par an, soyons fou) tu va pouvoir gagner au bout de 2 ans alors que tu as dépensé 10% de frais dessus + les frais bancaires… Ne parlons pas de marché baissier. Non, ça ne marche pas.
Avant, on disait qu'il fallait au minimum 5 ans pour que ce soit rentable (en se disant qu'on n'a pas de surprises au niveau de l'appart), maintenant on parle de 10 ans à 20 ans.
Ne pas généraliser des années "folles"!!!
Maintenant, quand je regarde tous les gens qui ont acheté autour de moi, tous sont unanimes : c'est un investissement rentable,
Les gens à qui tu causes ont eu des années "folles" (20 dernières années). Les gens à qui tu causes ne vont pas te dire "j'ai merdé" pour leur égo… Faut-il que je donne des exemples des milliers de personnes qui se sont retrouvé dans la merde et qui le disent sur Internet? Ca peut donner une idée du nombre de personne qui évitent de le dire… Il suffit aussi de regarder la chute des prix qu'il y a eu en 1990 à Paris, par exemple, pour souffrir quand il a fallu revendre "par obligation". Il suffit de regarder un autre exemple de l'autre côté du Rhin (marché baissier depuis 20 ans) ou de l'autre côté des Pyrénées (marché TRES baissier depuis 5 ans, trouve-moi la moindre rentabilité, même pour 15 ans plus tard). on peut parler du marché américain aussi, basé pendant longtemps sur "l'immobilier, ça monte toujours" avec la crise qu'on connait…
Faut arrêter de se focaliser sur les 20 dernières années françaises, c'est trompeur.
Étonnamment, les seuls que je connaisse qui conseillent d'être locataire plutôt que propriétaire, ce sont justement ces investisseurs immobiliers, propriétaires de nombreux logements en location. Forcément, j'imagine qu'ils voient surtout la rentabilité pour eux…
Il n'ont rien à gagner à te mentir en tant qu'individu. Il y a une différence entre investissement locatif et principal : tu n'es pas figé. Et ça change pas mal de choses (de l'immobilier, ça se calcule sur 20 ans, donc si tu prend pour ta résidence principale, tu vises d'y rester mini 10 ans, bonjour la sclérose mais ne vient pas te plaindre que tu n'as pas de taf intéressant ou bien payé parce que tu refuses de bouger, choix que tu as fait).
Je vais prendre une exemple outre-Rhin, où ils n'ont aucun sentiment sur la propriété : location, investissement immobilier locatif au pire, tant qu'ils n’achètent pas la maison de leur retraite (ne plus bouger). Et ils savent compter (vu les balances des pays, je dirai : plus que les français). Et ils s'étonnent quand j'achète (je n'achète pas pour gagner financièrement absolument, je tente seulement, j'achète pour pouvoir modifier l'appart comme je veux, et surtout je regarde l'endroit et le ratio loyer/prix d'achat).
Maintenant, une chose est sûre, tu ne t'engages pas dans un achat comme tu le ferais dans une location, il faut savoir se serrer la ceinture, comprendre ce qu'est un investissement sur du moyen-long terme
En fait, c'est aussi le contraire : les gens n'ont pas le choix une fois qu'ils ont acheté, et sont "forcés" de rembourser, et la plupart le font, pour ensuite dire que c'est rentable, forcément ils n'auraient pas économisé la différence loyer/achat si il n'avaient pas acheté, et ça tord encore plus la réalité financière du coup dans les arguments "c'est rentable d'acheter".
Note : je suis proprio (principal et investissement locatif), acheté dans les années "folles" et ça a été très rentable, je ne dit pas qu'il faut absolument louer, mais ça m’énerve ce délire "acheter est toujours rentable". En 2013 en France, c'est loin d'être sûr, et déjà avant c'était que dans certains cas (par exemple, pour l'investissement locatif, que si tu avais assez de revenu pour que les aides d'Etat soient intéressantes). Les grosses structures financières se désengagent petit à petit de la pierre française, les SCPI "Duflot" font un flop, ce n'est pas pour rien… Je me posais la question de m'y remettre en 2013 (et qu'on me fasse pas la comparaison "mais c'est pour une résidence principale!", principal ou locatif, c'est la même chose : un loyer contre un investissement, une différence est que le loyer, tu te le payes à toi pour rembourser ton investissement quand c'est principal. une autre différence est que tu es mal si tu dois déménager et revendre avec ton principal, bref c'est pas la partie financière), et pour le moment j'ai rien trouvé qui soit intéressant financièrement même avec des taux d'emprunt si bas… encore une fois, vous faites ce que vous voulez, mais il ne faudra pas pleurer si vous vous retrouvez avec des dettes au final, ça peut arriver, vous étiez prévenus. Ce qui me fait sourire, c'est que les "accidents de la vie", ben ils sont plus simples à gérer en tant que locataire (engagement défait en 1 à 3 mois), mais des gens arrivent à dire qu'il vaut mieux être proprio pour y faire face, certaines personnes te diront le contraire.
[^] # Re: C'est dommage, l'idée était belle.
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal envolée du cours de Bitcoin. Évalué à 7. Dernière modification le 12 avril 2013 à 08:03.
Oui, il y a eu des années bonnes, et les gens généralisent à tout. J'ai eu le même cas il y a peu (vente au bout de 2 ans), pareil pas perdu, mais… j'ai eu de la chance de l'augmentation.
Parce que revendre en égalisant les loyers au bout de 2 ans, c'est une augmentation de 7% environ par an, ça n'arrive pas tous les ans…
Après, tu vas peut-être m'expliquer comment dans un marché qui augmente "normalement" (allez, 2% par an, soyons fou) tu va pouvoir gagner au bout de 2 ans alors que tu as dépensé 10% de frais dessus + les frais bancaires… Ne parlons pas de marché baissier. Non, ça ne marche pas.
Avant, on disait qu'il fallait au minimum 5 ans pour que ce soit rentable (en se disant qu'on n'a pas de surprises au niveau de l'appart), maintenant on parle de 10 ans à 20 ans.
Ne pas généraliser des années "folles"!!!
Les gens à qui tu causes ont eu des années "folles" (20 dernières années). Les gens à qui tu causes ne vont pas te dire "j'ai merdé" pour leur égo… Faut-il que je donne des exemples des milliers de personnes qui se sont retrouvé dans la merde et qui le disent sur Internet? Ca peut donner une idée du nombre de personne qui évitent de le dire… Il suffit aussi de regarder la chute des prix qu'il y a eu en 1990 à Paris, par exemple, pour souffrir quand il a fallu revendre "par obligation". Il suffit de regarder un autre exemple de l'autre côté du Rhin (marché baissier depuis 20 ans) ou de l'autre côté des Pyrénées (marché TRES baissier depuis 5 ans, trouve-moi la moindre rentabilité, même pour 15 ans plus tard). on peut parler du marché américain aussi, basé pendant longtemps sur "l'immobilier, ça monte toujours" avec la crise qu'on connait…
Faut arrêter de se focaliser sur les 20 dernières années françaises, c'est trompeur.
Il n'ont rien à gagner à te mentir en tant qu'individu. Il y a une différence entre investissement locatif et principal : tu n'es pas figé. Et ça change pas mal de choses (de l'immobilier, ça se calcule sur 20 ans, donc si tu prend pour ta résidence principale, tu vises d'y rester mini 10 ans, bonjour la sclérose mais ne vient pas te plaindre que tu n'as pas de taf intéressant ou bien payé parce que tu refuses de bouger, choix que tu as fait).
Je vais prendre une exemple outre-Rhin, où ils n'ont aucun sentiment sur la propriété : location, investissement immobilier locatif au pire, tant qu'ils n’achètent pas la maison de leur retraite (ne plus bouger). Et ils savent compter (vu les balances des pays, je dirai : plus que les français). Et ils s'étonnent quand j'achète (je n'achète pas pour gagner financièrement absolument, je tente seulement, j'achète pour pouvoir modifier l'appart comme je veux, et surtout je regarde l'endroit et le ratio loyer/prix d'achat).
En fait, c'est aussi le contraire : les gens n'ont pas le choix une fois qu'ils ont acheté, et sont "forcés" de rembourser, et la plupart le font, pour ensuite dire que c'est rentable, forcément ils n'auraient pas économisé la différence loyer/achat si il n'avaient pas acheté, et ça tord encore plus la réalité financière du coup dans les arguments "c'est rentable d'acheter".
Note : je suis proprio (principal et investissement locatif), acheté dans les années "folles" et ça a été très rentable, je ne dit pas qu'il faut absolument louer, mais ça m’énerve ce délire "acheter est toujours rentable". En 2013 en France, c'est loin d'être sûr, et déjà avant c'était que dans certains cas (par exemple, pour l'investissement locatif, que si tu avais assez de revenu pour que les aides d'Etat soient intéressantes). Les grosses structures financières se désengagent petit à petit de la pierre française, les SCPI "Duflot" font un flop, ce n'est pas pour rien… Je me posais la question de m'y remettre en 2013 (et qu'on me fasse pas la comparaison "mais c'est pour une résidence principale!", principal ou locatif, c'est la même chose : un loyer contre un investissement, une différence est que le loyer, tu te le payes à toi pour rembourser ton investissement quand c'est principal. une autre différence est que tu es mal si tu dois déménager et revendre avec ton principal, bref c'est pas la partie financière), et pour le moment j'ai rien trouvé qui soit intéressant financièrement même avec des taux d'emprunt si bas… encore une fois, vous faites ce que vous voulez, mais il ne faudra pas pleurer si vous vous retrouvez avec des dettes au final, ça peut arriver, vous étiez prévenus. Ce qui me fait sourire, c'est que les "accidents de la vie", ben ils sont plus simples à gérer en tant que locataire (engagement défait en 1 à 3 mois), mais des gens arrivent à dire qu'il vaut mieux être proprio pour y faire face, certaines personnes te diront le contraire.