le problème, c'est pas un truc en particulier. C'est comme se faire aborder une fois dans la rue, pris individuellement, c'est pas un gros souci. C'est plus la répétition tout les jours. Que ça te pose pas un souci d'un point de vue individuel, ça, je pense qu'on l'a bien compris les 150 premières fois ou tu as exposé ton opinion.
mais attention à ne pas se retrouver avec une dictature du puritanisme.
bravo pour le sens de l’exagération, tu compares quand même le fait de faire preuve d'un minimum de respect vis à vis des autres à ce que les gens qui vivent dans une vraie dictature ou tu risques ta vie ou ta liberté subissent tout les jours. Que je sache, pycon ou n'importe quel événement n'a jamais emprisonné, torturé qui que ce soit. Ils n'ont pas fait preuve de violence physique, d'abus ou ce genre de choses. Donc si tu as un point à faire passer, je te conseillerais d'éviter ce genre d'hyperbole sur des mots chargés comme "dictature".
Si : ici et sur des liens pointés par ces mêmes personnes ici
En effet, dans mon commentaire, je pensais avoir dit "presque personne".
Mais pour avoir lu un tetrafloppé de lien sur le sujet depuis 2j ( dont celui de patrick_g qui vient de lwn ), je trouve anormal qu'une majorité ne se pose même pas la question, voir même trouve normal que ça parte en vrille vu que tout le monde dit qu'Adria n'aurait pas du poster ça publiquement, c'est bien que tout ce groupe de gens trouve prévisible qu'un lien sur twitter aboutisse à ça. IE, qu'ils trouvent normal de suivre, de réagir et que ça parte en vrille, si on remets en cause la réaction initial, c'est bien que tout le reste n'est pas remis en cause. Ensuite, peut être que toi et moi, on trouve ça anormal parce qu'on a pas de compte twitter ou d'autres raisons, je sais pas.
Tout à fait. Mais il ne faut pas non plus absoudre les protagonistes ("c'est un choix" que tu as l'air de trouver pas si nul que ça?)
connus pour autant.
Ma foi, sans vouloir comparer les 2 situations complétement, je me suis déjà retrouvé dans un restaurant ou un jeune père de 20/30 ans à pris à parti tout le monde et une des clientes en l'insultant copieusement et en criant parce elle avait osé demandé à ce que son gamin fasse de la moto ( genre moto avec un petit moteur à explosion qui pues et fait du bruit ) ailleurs que sur la terrasse du restaurant. Je me suis dit que si personne ne se lève et proteste, il va continuer, alors je l'ai fait. Il y a eu comme conséquences qu'il a commencé à m'insulter, que ses potes ont lui demander de se barrer, et il n'est pas revenu par la suite ( et je mange tout les jours la bas, donc j'aurais vu ). Je suis totalement sur que mon intervention n'a rien changé, mais peut être que si.
Et dans tout les cas, oui, je pense que je comprends l'envie d'intervenir, le fait de pas se sentir bien à l'idée de rien faire quand tu vois un truc qui arrive devant toi, l'envie de pas se laisser faire taire par la pression social ( car globalement, dans mon cas, tout le monde était mal à l'aise, mais personne ne faisait rien à cause de ça ).
Et de manière très évidente, absoudre les protagonistes originaux est ce qu'il fallait faire. Si personne à part l'orga pycon avait réagi, la situation aurait été mesuré. Donc ouais, le souci vient globalement de tout les autres, des réactions de groupes aussi bien visant à ostraciser le groupe de programmeurs qu'à critiquer ce qu'Adria a fait. Il est anormal qu'ils soient les victimes alors que la première a juste posté une photo sur twitter en demandant à l'orga d'intervenir, en faisant ça de façon publique pour montrer qu'il faut pas hésiter à réagir, et que je suis sur que si les développeurs avaient demandé des excuses, ils auraient pu les avoir ( ou demander à retirer la photo ) et les 2emes ont juste fait preuve d'un manque de tact et se sont excusés sans souci après. Donc l'affaire était close sans l'intervention de la foule de gens qui ont fait que ç'est devenu un problème à l'échelle mondiale.
Mais j'ai pas de début de solution pour éviter ce souci de "mob mentality". Peut être que c'est un souci culturel propre aux US, du à la géographie du pays ( ou finalement, il y a beaucoup de petites villes éloignés les unes des autres, ou tu connais tes voisins, et pas un tissu urbain dense comme celui ou j'ai grandit ), ou à des principes d'autonomie ( ie le mythe du self-made man ), ou je ne sais pas quoi. On a pareil dans notre pays sans doute, mais j'ai pas le sentiment que ça soit à ce point ( et peut être que je me trompe ).
Je ne connais pas trop le droit (et us surtout) US, mais il me semble qu'on peut aussi se retourner contre son employeur qui vire sans
raison, ici point de sexual harasment, donc ça devrait quand même pouvoir se faire si on a envie. Quelqu'un de plus au fait du droit US
pour éclairer?
Tu peux toujours te retourner, mais quand la procédure est longue ( genre 3/4 ans ), que ton avocat te coute les yeux de la tête ( genre 300/400$ de l'heure, car j'ai pas de raison de croire que les tarifs sont différents aux US ), et que tu sais que si tu fait quoi que ce soit, la foule en colère va à nouveau se retourner vers toi, je comprendrais bien que ni l'un ni l'autre ne veuille lancer la procédure. Peut être qu'ils l'ont fait. Peut être qu'ils avaient un contrat qui prévoit une clause de ce genre.
[^] # Re: Sérieusement ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Blagues et sexisme. Évalué à 1.
le problème, c'est pas un truc en particulier. C'est comme se faire aborder une fois dans la rue, pris individuellement, c'est pas un gros souci. C'est plus la répétition tout les jours. Que ça te pose pas un souci d'un point de vue individuel, ça, je pense qu'on l'a bien compris les 150 premières fois ou tu as exposé ton opinion.
bravo pour le sens de l’exagération, tu compares quand même le fait de faire preuve d'un minimum de respect vis à vis des autres à ce que les gens qui vivent dans une vraie dictature ou tu risques ta vie ou ta liberté subissent tout les jours. Que je sache, pycon ou n'importe quel événement n'a jamais emprisonné, torturé qui que ce soit. Ils n'ont pas fait preuve de violence physique, d'abus ou ce genre de choses. Donc si tu as un point à faire passer, je te conseillerais d'éviter ce genre d'hyperbole sur des mots chargés comme "dictature".
En effet, dans mon commentaire, je pensais avoir dit "presque personne".
Mais pour avoir lu un tetrafloppé de lien sur le sujet depuis 2j ( dont celui de patrick_g qui vient de lwn ), je trouve anormal qu'une majorité ne se pose même pas la question, voir même trouve normal que ça parte en vrille vu que tout le monde dit qu'Adria n'aurait pas du poster ça publiquement, c'est bien que tout ce groupe de gens trouve prévisible qu'un lien sur twitter aboutisse à ça. IE, qu'ils trouvent normal de suivre, de réagir et que ça parte en vrille, si on remets en cause la réaction initial, c'est bien que tout le reste n'est pas remis en cause. Ensuite, peut être que toi et moi, on trouve ça anormal parce qu'on a pas de compte twitter ou d'autres raisons, je sais pas.
Ma foi, sans vouloir comparer les 2 situations complétement, je me suis déjà retrouvé dans un restaurant ou un jeune père de 20/30 ans à pris à parti tout le monde et une des clientes en l'insultant copieusement et en criant parce elle avait osé demandé à ce que son gamin fasse de la moto ( genre moto avec un petit moteur à explosion qui pues et fait du bruit ) ailleurs que sur la terrasse du restaurant. Je me suis dit que si personne ne se lève et proteste, il va continuer, alors je l'ai fait. Il y a eu comme conséquences qu'il a commencé à m'insulter, que ses potes ont lui demander de se barrer, et il n'est pas revenu par la suite ( et je mange tout les jours la bas, donc j'aurais vu ). Je suis totalement sur que mon intervention n'a rien changé, mais peut être que si.
Et dans tout les cas, oui, je pense que je comprends l'envie d'intervenir, le fait de pas se sentir bien à l'idée de rien faire quand tu vois un truc qui arrive devant toi, l'envie de pas se laisser faire taire par la pression social ( car globalement, dans mon cas, tout le monde était mal à l'aise, mais personne ne faisait rien à cause de ça ).
Et de manière très évidente, absoudre les protagonistes originaux est ce qu'il fallait faire. Si personne à part l'orga pycon avait réagi, la situation aurait été mesuré. Donc ouais, le souci vient globalement de tout les autres, des réactions de groupes aussi bien visant à ostraciser le groupe de programmeurs qu'à critiquer ce qu'Adria a fait. Il est anormal qu'ils soient les victimes alors que la première a juste posté une photo sur twitter en demandant à l'orga d'intervenir, en faisant ça de façon publique pour montrer qu'il faut pas hésiter à réagir, et que je suis sur que si les développeurs avaient demandé des excuses, ils auraient pu les avoir ( ou demander à retirer la photo ) et les 2emes ont juste fait preuve d'un manque de tact et se sont excusés sans souci après. Donc l'affaire était close sans l'intervention de la foule de gens qui ont fait que ç'est devenu un problème à l'échelle mondiale.
Mais j'ai pas de début de solution pour éviter ce souci de "mob mentality". Peut être que c'est un souci culturel propre aux US, du à la géographie du pays ( ou finalement, il y a beaucoup de petites villes éloignés les unes des autres, ou tu connais tes voisins, et pas un tissu urbain dense comme celui ou j'ai grandit ), ou à des principes d'autonomie ( ie le mythe du self-made man ), ou je ne sais pas quoi. On a pareil dans notre pays sans doute, mais j'ai pas le sentiment que ça soit à ce point ( et peut être que je me trompe ).
Tu peux toujours te retourner, mais quand la procédure est longue ( genre 3/4 ans ), que ton avocat te coute les yeux de la tête ( genre 300/400$ de l'heure, car j'ai pas de raison de croire que les tarifs sont différents aux US ), et que tu sais que si tu fait quoi que ce soit, la foule en colère va à nouveau se retourner vers toi, je comprendrais bien que ni l'un ni l'autre ne veuille lancer la procédure. Peut être qu'ils l'ont fait. Peut être qu'ils avaient un contrat qui prévoit une clause de ce genre.
Et même si tu peux te retourner, ça me choque.