Je vais jouer avec l'article que tu cites par la suite, vu que c'est plus long. En fait, comme je le pressentais avec l'intro, je vais le démonter, parce que je le trouve très sexiste, justement. Pas méchamment, mais tout au long il sous-entend que les femmes sont moins douées que les hommes de par leur nature… c'est triste. Après, j'espère qu'on démontera mon argumentation, sincèrement. Je préfèrerai me tromper sur ce coup la…
Il y a en marre de ce genre de remarque. Je sais bien que ça se veut être de l'humour, mais ça fait tâche car ce genre d'erreur logique est très courante.
J'admets que c'est un peu lourd, mea culpa.
Lors de l'étude:
Quelle étude? ce que tu indiques n'est qu'un ensemble de conseils… (fortement bancals à mon humble avis)
D'ailleurs, les chiffres qui sont sortis sortent autant du chapeau que les miens, la différence étant que moi, je le dis clairement, et me sers de chiffres artificiels pour montrer que de dire qu'il y a moins de femmes dans le LL que d'hommes est logique puisqu'il y a de toute façon moins de femmes que d'homme dans le logiciel.
Bien entendu, quand je parle de logiciel, je parle du logiciel itself, pas de ce qui est autour. Il pourrait être intéressant d'avoir les stat de sexualité de wesnoth, nexuiz et libreoffice, mais malheureusement, on ne peux pas, car on ne peux avoir que les chiffres de contributeurs de code et de ressources tangibles, pas des aides aux utilisateurs.
Ah, 10 conseils, je vais lire rapidement, pour voir.
[…]
Attention, démontage d'article long, très long!
J'aime déjà beaucoup le 1er:
Utilisez des forums au lieu des listes de diffusion
[snip]
Par conséquent, bannissez les cons et veillez à conserver la bonne ambiance. Les logiciels de listes de diffusion sont nuls en ce qui concerne les options de modération, alors ne les utilisez pas ! Ouvrez un forum dans votre CMS, sur votre serveur, ou utilisez un service d'hébergement de forum payant ou gratuit. Et faites alors en sorte que les conversations s'y déroulent en cet endroit pour les utilisateurs mais aussi pour les développeurs.
J'adore, vraiment.
Un forum serait plus simple à modérer… c'est sans compter les hordes de bot. Un peu avant (oui je copie/colle pas tout) il parle du problème de statut marital et blablabla… comme si seul le forum permettait de ne pas afficher de telles choses!
C'est faux: si j'envoie un message avec mon adresse freem@assexue.fr je défie quiconque de dire quel est mon sexe ou statut marital.
A côté de ça, un forum, c'est beaucoup plus de travail pour la personne qui souhaite avoir autre chose a foutre qu'administrer un site web. Ecrire son logiciel, par exemple.
C'est en essayant de gérer un forum que j'ai compris l'intérêt des mailing list.
Il y a une femme sur la mailing list des utilisateurs debian. Au moins une, mais elle, je l'ai remarquée par la pertinence de ses interventions. Il y a aussi un allemand dont j'ai retenu le nom, et peut-être un ou deux autres utilisateurs, mais il faut l'admettre, je ne m'amuse pas à regarder qui écrit un message pour lui répondre.
Suis-je l'exception ou la règle? Je pense plutôt le second.
Utilisez des conversations à plat plutôt que des fils de discussion entremêlés : « qui », pas seulement « quoi »
Les raisons :
Les environnements où les fils de discussion sont à plat encouragent une logique de conversation plus simple, qui ressemble plus à une discussion face-à-face
Il est plus facile de repérer qui est en train de parler, et non pas ce dont ils parlent, et ceci est susceptible d'être plus important pour les femmes, pour qui les relations entre individus au sein de la communauté sont en général plus importantes que la seule chasse à l'info.
Les discussions à plat encouragent des conversations plus courtes, plus essentielles, avec des sujets plus clairs, qui sont susceptibles d'être plus faciles à suivre pour tous les nouveaux arrivants, et pas uniquement les femmes
La aussi, j'aime. Le 1er point semble sous-entendre que les femmes (rappelons que ces conseils ont pour but d'attirer les contributrices) ne sont pas capable de suivre une logique aussi complexe que les hommes. Ca fait propre…
On note que le 2nd mets en avant le savoir à qui on a affaire plutôt que le contenu. Ca me semble contradictoire avec la notion de contribution sans prendre en compte les caractéristiques de la personne.
Le dernier point me fait penser que l'auteur n'a pas fréquenté les mêmes forum que moi, ou les sujets qui dévient ne sont pas exceptionnels. L'avantage de la mailing list, justement, et la structure de linuxfr récupère cet avantage, c'est que les déviances de la discussions peuvent être mises de côté et poursuivies par ceux qu'elles intéressent sans polluer le thread principal.
Chose qui n'est pas faisable avec les forum.
de telle sorte que les gens ayant une vraie vie (ce qui est en fait le cas de beaucoup de femmes)
Celle la est culte, vous ne trouvez pas? Dois-je mettre en évidence que c'est aussi le cas de beaucoup d'hommes?
Autant que possible, utilisez les wikis plutôt que des logiciels de gestion de versions
Ahem. Je vais utiliser un wiki pour gérer le code source d'autorealm, toutafé… la continuation est intéressante, aussi:
Tout le monde a un navigateur, mais les femmes ont souvent moins de contrôle sur l'équipement et les logiciels qu'elles utilisent, surtout quand elles débutent
Même si les femmes ont le contrôle nécessaire pour installer des environnements de développement, en général elles ne veulent pas perdre autant de temps à jouer avec les outils, et veulent moins d'obstacles pour pouvoir simplement travailler
je dois voir le mâle partout, mais en vertu que quel talent inné l'homme aurait-il un meilleur contrôle? Un débutant est aussi peu doué qu'une débutante. Et surtout quand il débute, CQFD. D'ailleurs, c'est quoi le rapport avec le wiki?
Les wiki sont loin d'être si simples à utiliser, et obligent souvent a apprendre une syntaxe pour obtenir un résultat réellement satisfaisant. Les WYSIWIG commencent à arriver, mais ils ne sont pas parfaits du tout.
Et je ne pense pas aimer jouer avec des outils. C'est même le contraire, perdre mon temps a apprendre un outil m'insupporte, c'est la raison pour laquelle je ne supporte d'ailleurs plus visual studio qui nous impose de combattre son IHM pour ajouter une option de compilation. Entres autres.
Utilisez des langages de très haut niveau (Perl, Python, Ruby, etc.)
Outre le risque de troll (franchement… perl, un langage accessible? A d'autres!) si j'utilise C++ pour mes projets perso, c'est parce que j'aime ce langage. Mes projets perso, je les fais pour mon plaisir, je ne vois donc pas pourquoi je devrais utiliser un langage qui m'ennuie.
Mais je dois reconnaître qu'utiliser les langages à bonne réputation que sont C#, Java ou Python est un bon moyen pour attirer les contributeurs.
D'ailleurs, autorealm à eu une tentative de réécriture en Python, et le résultat exploitable de cet effort est inexistant. Des autres tentatives, toutes 3 en C++ (2 avec wxWidgets, 1 avec Qt), 2 ont une application qui s'exécute et permet d'afficher quelque chose (la mienne, et celle en Qt).
Qu'en déduire?
Rien, si ce n'est l'important n'est pas le langage ni le nombre de contributeurs, mais la motivation de ceux-ci. C, C++, Java, Python… aucune importance, si personne n'est là pour les écrire!
Suivez les idées de l'extreme programming
Je ne sais pas ce qu'il en est pour les acteurs qui ont effectivement crée quelque chose de fonctionnel (autorealm 3 ne l'est pas encore, je n'en fais donc pas partie) mais clairement, j'apprécierai, moi aussi, pouvoir faire du pair programming. Dès que j'ai l'occasion d'avoir un avis tiers sur ce que je fais, je la saisis. Et si je peux moi-même donner mon avis, peu importe à qui, je le donne.
Remplacez les classements hiérarchiques par des processus valorisants
Donc, j'écris un logiciel, un contributeur arrive, me dit de tout changer, que tout ce que j'ai fait devrait être fait différemment, je dois estimer ne pas être le chef de mon projet, ne pas avoir le droit de décider de ou va mon bébé?
Euh… mais mon projet est libre, sous licence LGPL, il n'y a même pas besoin de ma permission pour le forker, alors, je ne comprends pas, pourquoi devrais-je me plier aux avis de gens qui n'ont pas encore contribué, et ne le feront probablement jamais?
Parce que ça, c'est la réalité: il y a plus de grandes gueules que de grands actes. Je fais partie des 1er, pour le moment. (la preuve: ce pavé que j'écris)
D'un autre côté, j'ai eu des avis négatifs sur ma façon de faire les choses, parce que je demande souvent l'avis des autres sur la mailing list. Et une personne m'a un jour dit, en gros "je n'aime pas du tout ton idée de signer les plug-in, c'est une usine à gaz, ça pètera, et personne n'y pigera quoique ce soit. J'aurai plus vu un système de tag…" le tout en anglais, sans grossièreté et en plus long et mieux présenté.
Devinez quoi?
Ma réponse, ça a été: "excellente idée.". Je ne regrette pas d'avoir suivi son avis… et je ne doute pas que la plupart des projets libres fonctionnent ainsi.
Le culte de la personnalité ne tourne qu'autour de la gloire et de l'honneur, choses souvent très importantes pour les hommes, mais qui sont habituellement d'un intérêt secondaire pour les femmes
Mais lol? Je me fous de la gloire et de l'honneur, je fais autorealm pour m'amuser… et si éventuellement je peux en profiter pour orienter ma carrière pro vers des cieux plus cléments, alors je vais pas hésiter à le faire, et pas par amour de la gloire.
Parallèlement, je connais des femmes qui ont cet amour de la gloire. Les mastuvu, j'en connais autant qui ont une paire entre les jambes que sur le torse.
Les rituels d'acceptation explicite encouragent un sentiment d'appartenance qui est plus important pour les femmes que pour les hommes, et plus important qu'un désir de compétition pour mener la meute
C'est contradictoire. L'existence même d'un rituel d'acceptation implique l'apparition d'une hiérarchie: les admis, et les autres. Parmi les admis, il faut ensuite décider de qui fait le rituel, car un rituel se caractérise par la symbolique, et donc il faut que celui/celle qui initie ait une valeur symbolique supérieure, par exemple qu'il soit un contributeur majeur.
Concentrez-vous donc sur un renforcement positif des bons comportements et des bonnes contributions. Quand quelqu'un fait quelque chose d'utile pour le projet, donnez-lui en crédit. Donnez-lui alors plus de responsabilités.
Idem. Plus de responsabilités? Je croyais qu'elles ne voulaient pas de hiérarchie?
Bien trop souvent, cela n'arrive tout simplement pas dans le fonctionnement des logiciels libres. Les contributeurs passent des centaines d'heures à écrire et/ou à améliorer du code, et qu'est-ce qu'ils ont en retour de leur sueur ? Souvent, pas grand-chose.
Tellement vrai. Ca vaut aussi pour les auteurs… d'ailleurs, je croyais que les hommes faisaient cela pour l'honneur et la gloire???
Surtout, elles n'oublient pas de dire merci quand quelqu'un fait quelque chose de bien pour leur communauté.
Parce que les hommes sont des rustres qui ne disent jamais merci. C'est gentil, ça, et pas sexiste du tout.
Accordez de l'importance à ce que les femmes font
Ce qui implique que quand elles n'ont rien fait, on ne leur en accorde aucune. Hiérarchie, encore, d'une certaine façon. Ce point est valable pour tout le monde: si un contributeur sens qu'on se fout de ce qu'il fait, il arrête et change de projet. Homme ou femme.
Les raisons:
* Les bons logiciels sont beaucoup plus que juste du code
* La documentation n'est pas plus facile à écrire que le code (à moins de le faire très mal)
* Le marketing, le visuel, les logos, les icônes, ou tout simplement le fait d'aider les gens est aussi important
* Dans un environnement sûr et qui leur permet de s'affirmer, les femmes feront une bonne partie de ce que les hommes ne veulent pas faire sur un projet, et qui est absolument essentiel pour le succès du projet
Les distinctions artificielles comme celle du Turing-complet (NdT : voir Wikipédia) sont une division du monde idiote : le HTML, SVG, XML et SQL ne sont pas plus faciles à écrire que du C, Java ou Python, et avec exactement la même importance pour beaucoup de projets
Merci cap'tain obvious, d'enfoncer des portes ouvertes.
J'adorerai que quelqu'un contribue à la visibilité d'autorealm, que ce soit un homme ou une femme. Ne serait-ce que chaque petit message me regonfle la motivation de façon impressionnante. Et clairement, faire des interfaces est quelque chose de très complexe pour moi, je suis meilleur en "mécanique". Et pas qu'un peu.
La sous-évaluation systématique du travail des femmes est un reliquat de politiques archaïques et sexistes, c'est juste une façon de les perpétuer
Je n'ai jamais eu le déplaisir d'assister à ça sur les projets que j'ai suivis. Je dois être chanceux.
Mettez l'accent sur le processus communautaire plutôt que sur les produits finis
Je n'ai jamais lu quelqu'un dire que son logiciel libre était fini. Qu'il arrête de travailler dessus pour diverses raisons? Oui. Fini? Non.
Rendez visibles les femmes actuellement présentes dans votre projet
Je refuse.
Je ne rendrai jamais plus visible une personne d'un projet à cause de son sexe, la seule chose qui importe ce sont les contributions.
Sinon, c'est du sexisme, de la misandrie, et c'est aussi inacceptable que la misogynie.
[^] # Re: Tl;DR mais...
Posté par freem . En réponse au journal [Attention, journal bookmark ET féministe] Tiens, prends ça, tu le mérites !. Évalué à 2. Dernière modification le 20 mars 2013 à 15:24.
Je vais jouer avec l'article que tu cites par la suite, vu que c'est plus long. En fait, comme je le pressentais avec l'intro, je vais le démonter, parce que je le trouve très sexiste, justement. Pas méchamment, mais tout au long il sous-entend que les femmes sont moins douées que les hommes de par leur nature… c'est triste. Après, j'espère qu'on démontera mon argumentation, sincèrement. Je préfèrerai me tromper sur ce coup la…
J'admets que c'est un peu lourd, mea culpa.
Quelle étude? ce que tu indiques n'est qu'un ensemble de conseils… (fortement bancals à mon humble avis)
D'ailleurs, les chiffres qui sont sortis sortent autant du chapeau que les miens, la différence étant que moi, je le dis clairement, et me sers de chiffres artificiels pour montrer que de dire qu'il y a moins de femmes dans le LL que d'hommes est logique puisqu'il y a de toute façon moins de femmes que d'homme dans le logiciel.
Bien entendu, quand je parle de logiciel, je parle du logiciel itself, pas de ce qui est autour. Il pourrait être intéressant d'avoir les stat de sexualité de wesnoth, nexuiz et libreoffice, mais malheureusement, on ne peux pas, car on ne peux avoir que les chiffres de contributeurs de code et de ressources tangibles, pas des aides aux utilisateurs.
Ah, 10 conseils, je vais lire rapidement, pour voir.
[…]
Attention, démontage d'article long, très long!
J'aime déjà beaucoup le 1er:
J'adore, vraiment.
Un forum serait plus simple à modérer… c'est sans compter les hordes de bot. Un peu avant (oui je copie/colle pas tout) il parle du problème de statut marital et blablabla… comme si seul le forum permettait de ne pas afficher de telles choses!
C'est faux: si j'envoie un message avec mon adresse freem@assexue.fr je défie quiconque de dire quel est mon sexe ou statut marital.
A côté de ça, un forum, c'est beaucoup plus de travail pour la personne qui souhaite avoir autre chose a foutre qu'administrer un site web. Ecrire son logiciel, par exemple.
C'est en essayant de gérer un forum que j'ai compris l'intérêt des mailing list.
Il y a une femme sur la mailing list des utilisateurs debian. Au moins une, mais elle, je l'ai remarquée par la pertinence de ses interventions. Il y a aussi un allemand dont j'ai retenu le nom, et peut-être un ou deux autres utilisateurs, mais il faut l'admettre, je ne m'amuse pas à regarder qui écrit un message pour lui répondre.
Suis-je l'exception ou la règle? Je pense plutôt le second.
La aussi, j'aime. Le 1er point semble sous-entendre que les femmes (rappelons que ces conseils ont pour but d'attirer les contributrices) ne sont pas capable de suivre une logique aussi complexe que les hommes. Ca fait propre…
On note que le 2nd mets en avant le savoir à qui on a affaire plutôt que le contenu. Ca me semble contradictoire avec la notion de contribution sans prendre en compte les caractéristiques de la personne.
Le dernier point me fait penser que l'auteur n'a pas fréquenté les mêmes forum que moi, ou les sujets qui dévient ne sont pas exceptionnels. L'avantage de la mailing list, justement, et la structure de linuxfr récupère cet avantage, c'est que les déviances de la discussions peuvent être mises de côté et poursuivies par ceux qu'elles intéressent sans polluer le thread principal.
Chose qui n'est pas faisable avec les forum.
Celle la est culte, vous ne trouvez pas? Dois-je mettre en évidence que c'est aussi le cas de beaucoup d'hommes?
Ahem. Je vais utiliser un wiki pour gérer le code source d'autorealm, toutafé… la continuation est intéressante, aussi:
je dois voir le mâle partout, mais en vertu que quel talent inné l'homme aurait-il un meilleur contrôle? Un débutant est aussi peu doué qu'une débutante. Et surtout quand il débute, CQFD. D'ailleurs, c'est quoi le rapport avec le wiki?
Les wiki sont loin d'être si simples à utiliser, et obligent souvent a apprendre une syntaxe pour obtenir un résultat réellement satisfaisant. Les WYSIWIG commencent à arriver, mais ils ne sont pas parfaits du tout.
Et je ne pense pas aimer jouer avec des outils. C'est même le contraire, perdre mon temps a apprendre un outil m'insupporte, c'est la raison pour laquelle je ne supporte d'ailleurs plus visual studio qui nous impose de combattre son IHM pour ajouter une option de compilation. Entres autres.
Outre le risque de troll (franchement… perl, un langage accessible? A d'autres!) si j'utilise C++ pour mes projets perso, c'est parce que j'aime ce langage. Mes projets perso, je les fais pour mon plaisir, je ne vois donc pas pourquoi je devrais utiliser un langage qui m'ennuie.
Mais je dois reconnaître qu'utiliser les langages à bonne réputation que sont C#, Java ou Python est un bon moyen pour attirer les contributeurs.
D'ailleurs, autorealm à eu une tentative de réécriture en Python, et le résultat exploitable de cet effort est inexistant. Des autres tentatives, toutes 3 en C++ (2 avec wxWidgets, 1 avec Qt), 2 ont une application qui s'exécute et permet d'afficher quelque chose (la mienne, et celle en Qt).
Qu'en déduire?
Rien, si ce n'est l'important n'est pas le langage ni le nombre de contributeurs, mais la motivation de ceux-ci. C, C++, Java, Python… aucune importance, si personne n'est là pour les écrire!
Je ne sais pas ce qu'il en est pour les acteurs qui ont effectivement crée quelque chose de fonctionnel (autorealm 3 ne l'est pas encore, je n'en fais donc pas partie) mais clairement, j'apprécierai, moi aussi, pouvoir faire du pair programming. Dès que j'ai l'occasion d'avoir un avis tiers sur ce que je fais, je la saisis. Et si je peux moi-même donner mon avis, peu importe à qui, je le donne.
Donc, j'écris un logiciel, un contributeur arrive, me dit de tout changer, que tout ce que j'ai fait devrait être fait différemment, je dois estimer ne pas être le chef de mon projet, ne pas avoir le droit de décider de ou va mon bébé?
Euh… mais mon projet est libre, sous licence LGPL, il n'y a même pas besoin de ma permission pour le forker, alors, je ne comprends pas, pourquoi devrais-je me plier aux avis de gens qui n'ont pas encore contribué, et ne le feront probablement jamais?
Parce que ça, c'est la réalité: il y a plus de grandes gueules que de grands actes. Je fais partie des 1er, pour le moment. (la preuve: ce pavé que j'écris)
D'un autre côté, j'ai eu des avis négatifs sur ma façon de faire les choses, parce que je demande souvent l'avis des autres sur la mailing list. Et une personne m'a un jour dit, en gros "je n'aime pas du tout ton idée de signer les plug-in, c'est une usine à gaz, ça pètera, et personne n'y pigera quoique ce soit. J'aurai plus vu un système de tag…" le tout en anglais, sans grossièreté et en plus long et mieux présenté.
Devinez quoi?
Ma réponse, ça a été: "excellente idée.". Je ne regrette pas d'avoir suivi son avis… et je ne doute pas que la plupart des projets libres fonctionnent ainsi.
Mais lol? Je me fous de la gloire et de l'honneur, je fais autorealm pour m'amuser… et si éventuellement je peux en profiter pour orienter ma carrière pro vers des cieux plus cléments, alors je vais pas hésiter à le faire, et pas par amour de la gloire.
Parallèlement, je connais des femmes qui ont cet amour de la gloire. Les mastuvu, j'en connais autant qui ont une paire entre les jambes que sur le torse.
C'est contradictoire. L'existence même d'un rituel d'acceptation implique l'apparition d'une hiérarchie: les admis, et les autres. Parmi les admis, il faut ensuite décider de qui fait le rituel, car un rituel se caractérise par la symbolique, et donc il faut que celui/celle qui initie ait une valeur symbolique supérieure, par exemple qu'il soit un contributeur majeur.
Idem. Plus de responsabilités? Je croyais qu'elles ne voulaient pas de hiérarchie?
Tellement vrai. Ca vaut aussi pour les auteurs… d'ailleurs, je croyais que les hommes faisaient cela pour l'honneur et la gloire???
Parce que les hommes sont des rustres qui ne disent jamais merci. C'est gentil, ça, et pas sexiste du tout.
Ce qui implique que quand elles n'ont rien fait, on ne leur en accorde aucune. Hiérarchie, encore, d'une certaine façon. Ce point est valable pour tout le monde: si un contributeur sens qu'on se fout de ce qu'il fait, il arrête et change de projet. Homme ou femme.
Merci cap'tain obvious, d'enfoncer des portes ouvertes.
J'adorerai que quelqu'un contribue à la visibilité d'autorealm, que ce soit un homme ou une femme. Ne serait-ce que chaque petit message me regonfle la motivation de façon impressionnante. Et clairement, faire des interfaces est quelque chose de très complexe pour moi, je suis meilleur en "mécanique". Et pas qu'un peu.
Je n'ai jamais eu le déplaisir d'assister à ça sur les projets que j'ai suivis. Je dois être chanceux.
Je n'ai jamais lu quelqu'un dire que son logiciel libre était fini. Qu'il arrête de travailler dessus pour diverses raisons? Oui. Fini? Non.
Je refuse.
Je ne rendrai jamais plus visible une personne d'un projet à cause de son sexe, la seule chose qui importe ce sont les contributions.
Sinon, c'est du sexisme, de la misandrie, et c'est aussi inacceptable que la misogynie.