Je ne vois même pas pourquoi tu laisses la possibilité que les riches payent les pots cassés, ils ont prêtés l'argent et cela doit revenir sinon c'est du vol.
deux remarques :
Prêter à un particulier (moi qui achète une maison) ou un état est très différent. Comparons ce qui est comparable.
Deuxièmement, personnellement, je trouve totalement immoral que mettre dans la misère des millions de gens pour préserver la fortune de quelques uns. Par contre si le fait de ne pas rembourser mets dans la misère d'autres personnes (par ex. un autre pays), la situation serait très différente.
En tout cas c'est amusant que tu personnifies un système économique qui est le capitalisme alors qu'en soit il n'est en rien responsable de ce que tu décris (en quoi le capitalisme stigmatise une population et pousse vers des systèmes totalitaires ? Sérieusement).
Sérieusement, je ne prend pas le capitalisme pour une personne. Donc je ne vois pas bien ce que tu veux dire par « personnifie ». Le capitalisme est un système. Comme tous les systèmes, il a des avantages et des inconvénients. Perso je pense que les inconvénients l'emporte assez largement sur les avantages (je ne fais pas partie des 10% les plus riches…)
Ensuite en quoi le capitalisme est bien responsable de la situation ? Vu la littérature abondante sur le sujet, c'est vraiment relou de revenir là-dessus à chaque discussion, mais bon, je vais essayer. Donc le principe même du capitalisme est l'accumulation de la richesse par ceux qui possède le capital. Une conséquence directe est que plus tu es riche, plus il est facile d'être encore plus riche. Si tu commences très pauvre, tu n'as quasiment aucune chance.
L'acculumation sans fin de richesse a donc des conséquences catastrophiques au niveau environnement, social et politique pour bénéficier principalement à une classe très réduite de personne (les 10% les plus riches on va dire).
Pour revenir à ta question, les grands gagnants de la crises systémique qu'on vit, ce sont bien sûr les plus riches de la planète. L'exploitation des plus pauvres par les plus riches s'accentue de jour en jour. Est-ce que ça pousse vers des régimes totalitaire ? On peut par exemple regarder l'Union européenne, modèle de démocratie… Les réactions suite aux élections italiennes sont très révélateurs : les gens rejettent massivement l'UE dans les urnes, mais non, ce sont les italiens qui ont « mal votés »… on pourrait aussi remonter aux référendum sur la constitution. Cette europe a pourtant tout fait pour libérer le système capitaliste des contraintes qu'il peut rencontrer, notamment la protection des états… On pourrais aussi parler des guerres américaines pendant le XXème siècle ou du communisme chinois d'aujourd'hui (qui n'a plus rien de communiste).
Renier l'effort considérable que l'UE a fourni dans ce dossier serait vraiment être ingrat, oui Quand tu vois les sommes extraordinaires qu'elle sort pour tenter de sauver un pays, les obligations qu'elle demande à certains de renoncer à retrouver l'argent prêté ce n'est pas rien tout de même. L'Union a failli sombrer à cause de la Grèce et de ses mensonges sur son état économique.
On ne doit pas avoir les même sources d'info ;-) L'UE et la BCE ont principalement eu trois actions j'ai bien suivi :
– renflouer massivement les banques privés avec de l'argent public, sans contrepartie ;
– protéger les investisseurs privés des risques sur la dette grecque… en le reportant sur des invesstisseurs public (nous quoi).
– imposer des mesures d'austérité terribles et totalement contre-productive…
Quelle raison les peuples d'europe ont de remercier l'UE pour ça ??
[^] # Re: Ah le populisme...
Posté par Adrien . En réponse au journal L'indigné bronsonisé. Évalué à 10.
deux remarques :
Prêter à un particulier (moi qui achète une maison) ou un état est très différent. Comparons ce qui est comparable.
Deuxièmement, personnellement, je trouve totalement immoral que mettre dans la misère des millions de gens pour préserver la fortune de quelques uns. Par contre si le fait de ne pas rembourser mets dans la misère d'autres personnes (par ex. un autre pays), la situation serait très différente.
Sérieusement, je ne prend pas le capitalisme pour une personne. Donc je ne vois pas bien ce que tu veux dire par « personnifie ». Le capitalisme est un système. Comme tous les systèmes, il a des avantages et des inconvénients. Perso je pense que les inconvénients l'emporte assez largement sur les avantages (je ne fais pas partie des 10% les plus riches…)
Ensuite en quoi le capitalisme est bien responsable de la situation ? Vu la littérature abondante sur le sujet, c'est vraiment relou de revenir là-dessus à chaque discussion, mais bon, je vais essayer. Donc le principe même du capitalisme est l'accumulation de la richesse par ceux qui possède le capital. Une conséquence directe est que plus tu es riche, plus il est facile d'être encore plus riche. Si tu commences très pauvre, tu n'as quasiment aucune chance.
L'acculumation sans fin de richesse a donc des conséquences catastrophiques au niveau environnement, social et politique pour bénéficier principalement à une classe très réduite de personne (les 10% les plus riches on va dire).
Pour revenir à ta question, les grands gagnants de la crises systémique qu'on vit, ce sont bien sûr les plus riches de la planète. L'exploitation des plus pauvres par les plus riches s'accentue de jour en jour. Est-ce que ça pousse vers des régimes totalitaire ? On peut par exemple regarder l'Union européenne, modèle de démocratie… Les réactions suite aux élections italiennes sont très révélateurs : les gens rejettent massivement l'UE dans les urnes, mais non, ce sont les italiens qui ont « mal votés »… on pourrait aussi remonter aux référendum sur la constitution. Cette europe a pourtant tout fait pour libérer le système capitaliste des contraintes qu'il peut rencontrer, notamment la protection des états… On pourrais aussi parler des guerres américaines pendant le XXème siècle ou du communisme chinois d'aujourd'hui (qui n'a plus rien de communiste).
On ne doit pas avoir les même sources d'info ;-) L'UE et la BCE ont principalement eu trois actions j'ai bien suivi :
– renflouer massivement les banques privés avec de l'argent public, sans contrepartie ;
– protéger les investisseurs privés des risques sur la dette grecque… en le reportant sur des invesstisseurs public (nous quoi).
– imposer des mesures d'austérité terribles et totalement contre-productive…
Quelle raison les peuples d'europe ont de remercier l'UE pour ça ??