Bonjour à toi.
Malheureusement, bien que tu sembles avoir une tendance à me supporter je vais devoir te contredire sur de nombreux points.
Pourquoi?
Ben, parce que:
j'aime jouer les avocats du diable
je connais certains avantages de windows que linux n'a pas
j'adore foutre le bordel avec des arguments
Comme tu le vois, je n'ai pas le choix… (oui, grâce à mon pseudo, je peux me permettre de me passer de vouvoiements, pour des causes idéologiques qui n'ont pas leur place ici)
Déjà, mon pseudo, c'est freem, et n'a aucun rapport avec Dune et ses Fremen :)
En revanche, il a à voir avec la même racine que celle dont est issue le terme fremen, c'est à dire qu'il est directement dérivé du terme freedom, parce que j'étais déjà anarchiste il y a 10 ans, au lycée :)
Y'a que les cons qui changent pas d'avis huhuhu (et j'ai pas changé sur le plan politique, notamment sur mes idées de base: les gouvernants, ça fout plus la merde qu'autre chose, mais c'est HS)
Oui, vous avez tout à fait raison. J'ajoute cependant que du point de vue technologique c'est en "poussant" le probléme à ses limites que l'on peut avoir une idée générale du système.
Non, ce n'est pas entièrement vrai. Parce que je suis, personnellement, capable de configurer un système windows pour atteindre la même sécurité, voire une sécurité meilleure, qu'un système linux que j'aie configuré par moi-même. Bien sûr, pour la config par défaut, ce n'est pas le cas.
Mais vraiment, windows peut être très stable et sécurisé, bien utilisé (donc, à fond)
Bah oui.
Comment se fait-ce? Déjà, les défauts que j'ai cités à windows sont correctibles, plus ou moins difficilement.
Ensuite, l'interface de windows, de par son DE unique, est très léchée et uniforme, ce qui donne une sorte d'instinct pour apprendre comment un OS marche. W98 a été un excellent professeur pour moi, et j'ai longtemps rechigné a adopter wXP, quoiqu'on en dise, et ce, pour des raisons techniques: le registre était lisible par l'homme, je connaissais la séquence de boot par coeur, et était capable de hijacker les applications très simplement.
J'ai maîtrisé w9X en somme, alors que je n'avais même pas 16 ans et très peu de connaissances informatiques, comparé à maintenant, alors que je me considère maintenant comme un débutant dans tant de domaines… et le domaine ou je me considère le plus évolué, le dev, je me considère tout juste comme initié.
Leçon d'humilité? Sûrement… mais pas que. Il m'a fallu plus de temps pour comprendre linux que pour maîtriser windows 9x (selon mon ressenti, qui est erroné de base parce que depuis mes 8 ans, dos 4? je manipulais dos en ligne de commande pour lancer duke nukem, dune, desent, doom 2, paint brush; dosshell…. bref)
Linux est bien plus complexe a maîtriser, ne serait-ce qu'a cause des guéguerres des utilisateurs (rarement des contributeurs, j'ai l'impression) qui sont incapable d'être objectifs. Oui, j'en fait partie….
Une preuve?
Allez, parlons de la séquence de boot, vous êtes plutôt init, ou systemD? hinhinhin
C'est exactement cela, mais pas sous linux ! pourquoi. La réponse est au niveau du noyau : monolithique pour linux, et un misc de style hurd et monolithique pour ws.
Oh, le joli fumble!
Désolé, un dev va avoir l'accès root à sa bécane, et tant qu'il n'aura pas appris, la cassera régulièrement. Pour foutre le brun en admin, y'a pas meilleur qu'un dev huhu… Et de Un.
De Deux, linux n'est pas monolithique, contrairement à … Hurd. Il me semble que windows aussi d'ailleurs. La n'est pas le souci, a part qu'un kernel monolithique est plus rapide à charger, mais plus dur à maintenir si le code est mal écrit.
Si besoin est, demander des liens sur comment marche le principe des plugins en C++ devrait t'aider à comprendre les soucis rencontrés, parce que l'informatique ne comprend ni le le C, ni le C++, ni le Java, seulement le langage machine. Pourquoi demander ces liens? Simple. C++ est une sacrée douleur dans le … quand il s'agit de communiquer avec d'autres binaires, ce qui t'oblige à comprendre un minimum le langage ET la bécane. Comprendre le langage permettra de comprendre que le côté monolithe ne se bride pas au binaire et comprendre la machine permettra de comprendre pourquoi charger une palanquée de modules alourdit le processus. Sans parler des 20 octets de ram pris les FILE* d'un kernel modulaire, bien sûr; (je charrie certes)
C'est à se demander pourquoi il ne l'ont pas compris plûtôt ! Unix c'est pourtant vieux…et …merde…c'est toujours pas sensible aux "vers".
Ah! Parce que linux est mieux, peut-être?
Laisses moi rire, d'accord? (et moinsses moi au passage, comme tout les rageux, que j'aime contredire pour le plaisir, parce que je tape sur nux aussi allègrement que sous windows, pour le plaisir de faire chier les fans)
Pour éteindre un ordinateur auquel j'ai un accès physique, il me faut le mot de passe root… C'est fort. L'autre solution, c'est d'enlever le câble, ou d'appuyer sur le bouton en espérant que X supporte l'évènement… ce qui n'est pas le cas, ni sur mon netbook, ni si mes tours. Qui n'a rien compris aux PC, déjà?
Bill à compris que l'user veut pas s'emmerder, Linus à compris qu'il voulait jouer. Tout le monde à compris son point de vue perso, mais l'un à fait un OS, l'autre s'est contenté d'un kernel.
Windows A DES AVANTAGES, surtout au niveau de la gestion des droits.
En fait, windows est efficace dans le monde des "non bidouilleurs de base" et mono utilisateurs, parce qu'il empêche de modifier des choses que, nous, en tant que passionnés, aimons trifouiller.
En plus, windows est soumis à un nombre hallucinant d'attaques au niveau sécurité. Penser que linux à moins de failles, c'est du délire, on utilise surtout un gros nombre de machines compromises pour attaquer un serveur, et qu'elles soient sous windows ou linux ne change rien, tant qu'elles exécutent le bout de code souhaité, souvent une simple requête HTML contenant un code qui fait planter un serveur linux qui intègre un site mal codé, d'ailleurs.
Conséquence, la cible, c'est l'OS le plus répandu. Logique, non? Si tu en doutes… faut bien les calculer, les brute force et les rainbow, et il faut les envoyer, les requêtes pour le DDoS… Le temps du hacking fin, je crois que c'est comme la chevalerie, fini, du passé…
Ce dont je rêve, en ce moment, c'est d'un OS qui aie un kernel windows et qui me permette de changer tous les autres composants.
Qui trouvera les arguments pour me prouver que je merde? C'est un vrai défi, parce que windows est un excellent OS mono user, contrairement a linux, et aussi, windows est peu cher comparé à MAC os ou a l'investissement en temps des BSD…
Bien vu :-), mais je bosse avec un outil et je n'ai pas le temps d'attendre.
Ah! Parce que tu n'as pas eu le temps d'attendre d'acquérir les compétences qui te permettent d'utiliser linux efficacement, aujourd'hui?
Franchement… quand je suis passé à linux, j'ai investit un temps considérable, qui m'a permis d'amasser une somme (considérable également) de connaissances, diverses et variées.
Celui qui n'a pas le temps, il reste avec windows, parce qu'un des maux de notre société, c'est de ne pas avoir le temps ni l'argent d'investir.
Nous, sous linux, on à fait ce choix, et souvent, on trouve ça rentable, mais notre utilisation de l'outil informatique est marginale, il ne faut pas l'oublier.
Merci pour votre post
Bah, de rien, tant que tu ne t'offusque pas du côté provocateur voire méprisant (heure, fatigue, enfin seul sur la bécane, tout ça… mea culpa vraiment) de mes propos destinés à contrer ce qui me semble être tes idées reçues… ou issues d'un usage d'un système que tu ne connaît peut-être pas tant que tu ne le penses.
Nos professions devraient enseigner, et faire répéter aux élèves quotidiennement une phrase du genre "j'ai des connaissances, mais mon job, c'est pas de les montrer, plutôt d'absorber celles de mes collègues. Amen."
Vista a justement permis aux applications qui le nécessitent de pouvoir s'exécuter avec les privilèges administrateur (et non pas sous le compte Administrateur, ce qui fait que l'utilisateur ne retrouvait ni ses documents, ni ses paramètres, etc…). Pour avoir ça sous XP, il y a SuRun, d'ailleurs.
Connaît pas "surun", seulement "runas" moi, mais ça existe depuis xp a minimma (découvert sous xp en fait :s )
PS: j'aime beaucoup ce genre de réponse, qui dis le quasi exact contraire de moi, et qui en plus argumente.
Si ma réponse semble d'humeur peu sociable, je vous prie de me pardonner en regard de la date de ma réponse, et il faut aussi savoir que plus d'une heure s'est écoulée depuis le début de l'écriture (habitudes étranges de ma part)
[^] # Re: Non MAIS ça va pas le bocal... ?!?
Posté par freem . En réponse à la dépêche Enlightenment DR17 est enfin sorti !. Évalué à 1.
Bonjour à toi.
Malheureusement, bien que tu sembles avoir une tendance à me supporter je vais devoir te contredire sur de nombreux points.
Pourquoi?
Ben, parce que:
Comme tu le vois, je n'ai pas le choix… (oui, grâce à mon pseudo, je peux me permettre de me passer de vouvoiements, pour des causes idéologiques qui n'ont pas leur place ici)
Déjà, mon pseudo, c'est freem, et n'a aucun rapport avec Dune et ses Fremen :)
En revanche, il a à voir avec la même racine que celle dont est issue le terme fremen, c'est à dire qu'il est directement dérivé du terme freedom, parce que j'étais déjà anarchiste il y a 10 ans, au lycée :)
Y'a que les cons qui changent pas d'avis huhuhu (et j'ai pas changé sur le plan politique, notamment sur mes idées de base: les gouvernants, ça fout plus la merde qu'autre chose, mais c'est HS)
Non, ce n'est pas entièrement vrai. Parce que je suis, personnellement, capable de configurer un système windows pour atteindre la même sécurité, voire une sécurité meilleure, qu'un système linux que j'aie configuré par moi-même. Bien sûr, pour la config par défaut, ce n'est pas le cas.
Mais vraiment, windows peut être très stable et sécurisé, bien utilisé (donc, à fond)
Bah oui.
Comment se fait-ce? Déjà, les défauts que j'ai cités à windows sont correctibles, plus ou moins difficilement.
Ensuite, l'interface de windows, de par son DE unique, est très léchée et uniforme, ce qui donne une sorte d'instinct pour apprendre comment un OS marche. W98 a été un excellent professeur pour moi, et j'ai longtemps rechigné a adopter wXP, quoiqu'on en dise, et ce, pour des raisons techniques: le registre était lisible par l'homme, je connaissais la séquence de boot par coeur, et était capable de hijacker les applications très simplement.
J'ai maîtrisé w9X en somme, alors que je n'avais même pas 16 ans et très peu de connaissances informatiques, comparé à maintenant, alors que je me considère maintenant comme un débutant dans tant de domaines… et le domaine ou je me considère le plus évolué, le dev, je me considère tout juste comme initié.
Leçon d'humilité? Sûrement… mais pas que. Il m'a fallu plus de temps pour comprendre linux que pour maîtriser windows 9x (selon mon ressenti, qui est erroné de base parce que depuis mes 8 ans, dos 4? je manipulais dos en ligne de commande pour lancer duke nukem, dune, desent, doom 2, paint brush; dosshell…. bref)
Linux est bien plus complexe a maîtriser, ne serait-ce qu'a cause des guéguerres des utilisateurs (rarement des contributeurs, j'ai l'impression) qui sont incapable d'être objectifs. Oui, j'en fait partie….
Une preuve?
Allez, parlons de la séquence de boot, vous êtes plutôt init, ou systemD? hinhinhin
Oh, le joli fumble!
Désolé, un dev va avoir l'accès root à sa bécane, et tant qu'il n'aura pas appris, la cassera régulièrement. Pour foutre le brun en admin, y'a pas meilleur qu'un dev huhu… Et de Un.
De Deux, linux n'est pas monolithique, contrairement à … Hurd. Il me semble que windows aussi d'ailleurs. La n'est pas le souci, a part qu'un kernel monolithique est plus rapide à charger, mais plus dur à maintenir si le code est mal écrit.
Si besoin est, demander des liens sur comment marche le principe des plugins en C++ devrait t'aider à comprendre les soucis rencontrés, parce que l'informatique ne comprend ni le le C, ni le C++, ni le Java, seulement le langage machine. Pourquoi demander ces liens? Simple. C++ est une sacrée douleur dans le … quand il s'agit de communiquer avec d'autres binaires, ce qui t'oblige à comprendre un minimum le langage ET la bécane. Comprendre le langage permettra de comprendre que le côté monolithe ne se bride pas au binaire et comprendre la machine permettra de comprendre pourquoi charger une palanquée de modules alourdit le processus. Sans parler des 20 octets de ram pris les FILE* d'un kernel modulaire, bien sûr; (je charrie certes)
Ah! Parce que linux est mieux, peut-être?
Laisses moi rire, d'accord? (et moinsses moi au passage, comme tout les rageux, que j'aime contredire pour le plaisir, parce que je tape sur nux aussi allègrement que sous windows, pour le plaisir de faire chier les fans)
Pour éteindre un ordinateur auquel j'ai un accès physique, il me faut le mot de passe root… C'est fort. L'autre solution, c'est d'enlever le câble, ou d'appuyer sur le bouton en espérant que X supporte l'évènement… ce qui n'est pas le cas, ni sur mon netbook, ni si mes tours. Qui n'a rien compris aux PC, déjà?
Bill à compris que l'user veut pas s'emmerder, Linus à compris qu'il voulait jouer. Tout le monde à compris son point de vue perso, mais l'un à fait un OS, l'autre s'est contenté d'un kernel.
Windows A DES AVANTAGES, surtout au niveau de la gestion des droits.
En fait, windows est efficace dans le monde des "non bidouilleurs de base" et mono utilisateurs, parce qu'il empêche de modifier des choses que, nous, en tant que passionnés, aimons trifouiller.
En plus, windows est soumis à un nombre hallucinant d'attaques au niveau sécurité. Penser que linux à moins de failles, c'est du délire, on utilise surtout un gros nombre de machines compromises pour attaquer un serveur, et qu'elles soient sous windows ou linux ne change rien, tant qu'elles exécutent le bout de code souhaité, souvent une simple requête HTML contenant un code qui fait planter un serveur linux qui intègre un site mal codé, d'ailleurs.
Conséquence, la cible, c'est l'OS le plus répandu. Logique, non? Si tu en doutes… faut bien les calculer, les brute force et les rainbow, et il faut les envoyer, les requêtes pour le DDoS… Le temps du hacking fin, je crois que c'est comme la chevalerie, fini, du passé…
Ce dont je rêve, en ce moment, c'est d'un OS qui aie un kernel windows et qui me permette de changer tous les autres composants.
Qui trouvera les arguments pour me prouver que je merde? C'est un vrai défi, parce que windows est un excellent OS mono user, contrairement a linux, et aussi, windows est peu cher comparé à MAC os ou a l'investissement en temps des BSD…
Ah! Parce que tu n'as pas eu le temps d'attendre d'acquérir les compétences qui te permettent d'utiliser linux efficacement, aujourd'hui?
Franchement… quand je suis passé à linux, j'ai investit un temps considérable, qui m'a permis d'amasser une somme (considérable également) de connaissances, diverses et variées.
Celui qui n'a pas le temps, il reste avec windows, parce qu'un des maux de notre société, c'est de ne pas avoir le temps ni l'argent d'investir.
Nous, sous linux, on à fait ce choix, et souvent, on trouve ça rentable, mais notre utilisation de l'outil informatique est marginale, il ne faut pas l'oublier.
Bah, de rien, tant que tu ne t'offusque pas du côté provocateur voire méprisant (heure, fatigue, enfin seul sur la bécane, tout ça… mea culpa vraiment) de mes propos destinés à contrer ce qui me semble être tes idées reçues… ou issues d'un usage d'un système que tu ne connaît peut-être pas tant que tu ne le penses.
Nos professions devraient enseigner, et faire répéter aux élèves quotidiennement une phrase du genre "j'ai des connaissances, mais mon job, c'est pas de les montrer, plutôt d'absorber celles de mes collègues. Amen."
Connaît pas "surun", seulement "runas" moi, mais ça existe depuis xp a minimma (découvert sous xp en fait :s )
PS: j'aime beaucoup ce genre de réponse, qui dis le quasi exact contraire de moi, et qui en plus argumente.
Si ma réponse semble d'humeur peu sociable, je vous prie de me pardonner en regard de la date de ma réponse, et il faut aussi savoir que plus d'une heure s'est écoulée depuis le début de l'écriture (habitudes étranges de ma part)