En fait, tu ne lis pas ce que j'écris, mais t'offusque.
Je n'ai jamais parlé de "qui demande".
Je parle de "qui oblige".
Relit juste le dernier commentaire, tu as deux tirets bien distincts. Lit-les bien, fait la différence entre demander et obliger. Dois-je
sortir le dictionnaire? Oui, je te prend de haut la, mais bon, ne pas être capable de faire la différence entre demande et obligation, ou
considérer que c'est pareil, c'est trop gros.
Ouai alors ok, j'ai mal écris, pas mal lu : tu peux remplacer mes "demande" par des "oblige". J'ai bien compris ta position quand c'est demandé, je ne parlais que du second cas, et je n'ai pas été assez clair dans les termes.
L'élève, son but premier n'est pas d'avoir l'enseignement, c'est d'avoir le diplôme.
Je trouve que penser ca et très problématique. L'élève qui pense ca n'a rien a faire en cours, il fait perdre son temps a tout le monde. Il ferait mieux d'acheter son diplôme sur e-bay. M'enfin ca ne me surprend pas que tu penses ca vu que pour toi apprendre la philo en terminale est une perte de temps…
Tu dis qu'il fait respecter les élèves et les considérer comme des adultes, mais si les élèves dans le supérieur en sont encore a courir après le diplôme plutôt que de travailler sérieusement, alors c'est plutôt leur rendre service que de les forcer a étudier sérieusement et ils ne méritent pas la confiance des profs.
Dans ce cas je vois donc plusieurs catégories d'élèves:
1/ les élèves sérieux, qui cherchent a apprendre, qui ont intégré le fait que participer au cours est bénéfique a tous. Pour ceux la, le fait que participer est obligatoire et/ou noté ne changera absolument rien: ils l'auraient fait de toute façon et ils auront de bons résultats.
2/ les élèves qui sont restes bloqués a la mentalité collège, qui viennent en cours parce qu'il faut et qui cherchent a en foutre le moins possible au fond de la classe. Pour ceux-la, les règles imposées sont bénéfique: si ils jouent le jeu, ils profiteront mieux du cours et ils ne perdront pas leur temps.
3/ les élèves qui auraient pu tomber en 1/ ou 2/, mais qui ont un gros problème avec l'autorité, et qui juste parce qu'une chose devient obligatoire se rebellent contre la règle et foutent le bordel . Je pense que tu tombe dans le cas 1-3 , je reste convaincu que le problème est chez toi, pas chez la règle.
Questionner l'autorité, c'est comme la puberté: c'est une étape chiante mais nécessaire et bénéfique si tu la dépasse. Si tu reste bloqué au stade de te rebeller contre toute forme d'autorité sans t'interroger sur son bien-fondé, tu as un petit problème de maturité.
[^] # Re: Pour une fois
Posté par case42 . En réponse au journal Interview de Linus à LinuxCon Europe 2012. Évalué à 1. Dernière modification le 15 novembre 2012 à 15:33.
Ouai alors ok, j'ai mal écris, pas mal lu : tu peux remplacer mes "demande" par des "oblige". J'ai bien compris ta position quand c'est demandé, je ne parlais que du second cas, et je n'ai pas été assez clair dans les termes.
Je trouve que penser ca et très problématique. L'élève qui pense ca n'a rien a faire en cours, il fait perdre son temps a tout le monde. Il ferait mieux d'acheter son diplôme sur e-bay. M'enfin ca ne me surprend pas que tu penses ca vu que pour toi apprendre la philo en terminale est une perte de temps…
Tu dis qu'il fait respecter les élèves et les considérer comme des adultes, mais si les élèves dans le supérieur en sont encore a courir après le diplôme plutôt que de travailler sérieusement, alors c'est plutôt leur rendre service que de les forcer a étudier sérieusement et ils ne méritent pas la confiance des profs.
Dans ce cas je vois donc plusieurs catégories d'élèves:
1/ les élèves sérieux, qui cherchent a apprendre, qui ont intégré le fait que participer au cours est bénéfique a tous. Pour ceux la, le fait que participer est obligatoire et/ou noté ne changera absolument rien: ils l'auraient fait de toute façon et ils auront de bons résultats.
2/ les élèves qui sont restes bloqués a la mentalité collège, qui viennent en cours parce qu'il faut et qui cherchent a en foutre le moins possible au fond de la classe. Pour ceux-la, les règles imposées sont bénéfique: si ils jouent le jeu, ils profiteront mieux du cours et ils ne perdront pas leur temps.
3/ les élèves qui auraient pu tomber en 1/ ou 2/, mais qui ont un gros problème avec l'autorité, et qui juste parce qu'une chose devient obligatoire se rebellent contre la règle et foutent le bordel . Je pense que tu tombe dans le cas 1-3 , je reste convaincu que le problème est chez toi, pas chez la règle.
Questionner l'autorité, c'est comme la puberté: c'est une étape chiante mais nécessaire et bénéfique si tu la dépasse. Si tu reste bloqué au stade de te rebeller contre toute forme d'autorité sans t'interroger sur son bien-fondé, tu as un petit problème de maturité.