"Il faut soriente vers une communaute organisee et non pas une anarchie ou tout le monde gene tout le monde."
M'enfin !!! :) Je ne dis pas le contraire, je précise juste qu'il ne faut pas l'imposer et que cela viens (actuellement d'ailleurs) tout seul d'ou les discussion de ce type qui émergent (au moment opportun pour M$ mais c'est autre chose). Et vouloir l'accélerer reviens à une perte de choses testées donc de choix moins optimisés pour le final. Une norme oui mais quand on sait que l'on est vraiment sur quelque chose de bon. Pas avant: qui eux se retrouver avec l'exemple de la M$-dictature ici ? Personne ! Une norme pour des protocoles de communications entre les tâches dès le début oui(et qui puissent évoluer encore, pas figée), au niveau logiciel utilisateur non. Par exemple il existe un projet qui met en oeuvre une idée que j'avais eu en 1997 sur le fait de faire un WM en 3D, directement avec la carte vidéo, j'en avais parlé sur le chat d'enlightenment en tant que possible nouveau look, bon si on standardise maintenant, ce projet est mort puisqu'il débute et ne corespond pas du tout à ce qui est appelé à tort une référence à savoir M$ alors que ce n'est qu'une volonté délibérée de monopôle. Voilà perte de liberté immédiate.
Juste un rappel si tu brides un programmeur ne comptes pas sur lui pour continuer le programme, alors après tu peut toujours essayé de le faire faire par des utilisateurs mais il ne faut pas que tu sois pressé alors... :)
Actuellement seul ceux qui ont quelque chose de fait et qui ne voyent pas tout le monde l'utiliser son gênés par cette multitude. Croire que l'on rassemblera tous les programmeurs avec un seul projet est amusant, on fini avec une très forte défection parmis les programmeurs engagés, c'est tout, mais non, ce n'est pas voulu et sponsorisé par certains.
" Il y a un exemple dans cette news C.Badoit a un projet, il est libre dutiliser ce quil veut en sinspirant des autres et il souhaite que tous puisse lutiliser liberte oui, fraternite oui, egalite aie. "
Bein là tu coinces: si tu veux vraiment une égalité complete il faut qu'il utilise la Xlib, ce n'est pas une norme mais simplement ce qui est à la base de XFree86 et donc ce qui marche le mieux/plus vite. Dans ce cas là il ne gènera jamais un utilisateur puisqu'il peut tout faire (puisque les librairies l'utilisent elles-même en fait) et l'utilisateur final n'a rien à ajouter pour que le logiciel marche. Egalité totale. Mais il ne le fera certainement pas car tout le monde va l'en dissuader, à croire que ceux qui l'on créé étaient vraiment des esprits supérieurs quand on voit à quel point certains on peur de cette librairie... Que je trouve très logique à utiliser d'ailleurs alors que je ne me considère comme rien d'autre que quelqu'un ayant acheté à O'Reilly les bouquin (3) qui facilitent son accés... ha si et je les ais feuilleté, même pas lu en entier, je ne m'en sers que comme reference des noms des fonctions/paramètres, vraiment rien de supèrieur ici ! Quand au fait de savoir ce qu'il y a à faire et donc savoir quelle sorte de fonctions appeler... n'est -ce pas cela savoir/apprendre à programmer ? :)
"la seduction de CE public passe par autre chose que des arguments techniques"
Hum, là je pense que c'est un problème de communication, j'ai fait de la vente il y a pas mal d'année maintenant, et il y a eu un problème en quittant le magasin, les gens rechignaient à acheter au nouveau vendeur. Pourquoi ? En fait les clients nous l'ont dit un jour ou j'étais de passage dans le magasin: ils ne voulaient pas du commercial mais du technique en fait en y repensant je me suis dis que ce n'était pas si étrange que cela: quand on explique quelque chose à quelqu'un, on le fait en Français, donc par exemple le mot multitâche à un non informaticien, il comprend parfaitement "multi" et "tâche" donc pour lui, il ne sait pas comment mais cela fait plusieurs chose en même temps et d'ailleurs M$ en a bien profité avec son monotâche modifié pour faire des ventes ce qui prouve que ce n'est que de la communication.
Si l'on part du principe que le débutant est idiot alors on ne peut lui expliquer correctement quoi que ce soit, mais si l'on part du principe qu'il faut être attentif aux grimaces de la personne en face et être prêt à sacrifier un peu plus de son temps qu'en parlant purement technique à quelqu'un on arrive à faire comprendre beaucoups de chose, c'est le principe scolaire, l'air de rien quand on y rentre on ne connait rien ou presque et pourtant on en sort avec des connaissances en plus, tiens c'est curieux on dirait que l'Etre Humain est capable d'apprendre... :)
Tu dis que les gens actuellement sous M$ "ne feront leffort de venir a nous. " Je pense que si: dès que M$ coule ils vont se retourner vers ce qui reste, et si un jour Linux deviens nul par rapport à un autre nouvel OS, ils auront la position qu'ils tiennent actuellement, ce n'est pas de l'hypocrisie de leur part, juste une peur de l'inconnu. Ce sont juste des gens qui vont là ou se trouve la majorité, d'ou leur peur en arrivant sous Linux, car il n'y a pas de majorité franche... Mais une fois qu'ils auront compris que c'est un atout pas une restriction pour l'avenir alors ils viendront plus à l'aise. Ne serait-ce que par curiosité. :)
"apporte que les debutants trouvent dur de passer de lune a lautre, elles ne font donc pas lunanimite."
Et pourquoi ne doit-il y avoir qu'une seule distribution, c'est fantastique cette peur de la diversité, j'espère ne pas trouver la même attitude en politique car cela mène à la dictature. En tant que débutant il devrait choisir une distribution pour débutant: n'importe laquelle. Le fait qu'elle ne marche pas toutes de la même manière n'est qu'une impression superficielle puisque quand on est un peu plus expérimenté on navigue sans difficulté dans ces distrib, donc peut-être faudrait-il apprendre aux débutants comment marche un fichier de configuration plutôt que d'essayer de lui faire utiliser des gros boutons, parceque je ne peut pas croire que correctement expliqué une personne sachant lire et écrire ne puisse pas configurer un fichier de configuration sans avoir à passer par des boutons, franchement, cela reviendrait à dire que ceux ayant fait de l'informatique avant étaient intelligents et que maintenant les nouveaux le sont moins. C'est quoi cette blague ?! Ce n'est pas de faire l'unanimité qui compte, on n'est plus sous M$ ici, mais c'est que cela lui convienne, la personne doit comprendre (c'est à nous de la communauté de le faire) que la distribution qu'elle installe en premier elle devrait la garder plus de temps que juste quelques jours pour l'essayer car quand elle sera plus à l'aise dedans elle pourra passer à une autre plus facilement... Bah il se pose le problème de la distribution de débutant... Mais franchement là aussi, il faut être sacrément gonflé pour dire qu'une SuSe est totalement différente d'une RedHat, même une slackware a des gestionnaire de packages maintenant.
Alors on peut encore dire que cela n'est pas bon pour les supermachés... mouarf vu que c'est des boites pré installés il suffit de faire une fiche avec "les premiers pas" et c'est parti. En plus il faut avoir de sérieux problèmes visuels pour trouver que KDE est dur à utiliser par rapport à M,ドル c'est quasiment la même chose ! Alors est-ce que tout ce foin n'est pas plutôt une excuse pour dire, "non, il faut acheter M$ encore ce noel parceque Linux n'est pas prêt", qui n'est pas prêt ? Ceux qui achètent ... ou ceux qui vendent ?
Pour la Radio, bein oui, cela est un problème et la personne qui a choisi de faire cela l'a fait en connaisssance de cause: on ne réduit pas le nombre d'auditeur sans une bonne compensation, nest-ce pas ? Ce ne peut être contré qu'en continuant de couler M,ドル quand il n'aura plus assez d'argent pour payer,il arrètera.
Moi je remarque qu'il y a quelques années Linux était beaucoups plus complexe à utiliser qu'aujourd'hui et pourtant il a quasiment pris toutes les parts de marché: il ne leur reste plus que le desktop et encore uniquement chez les joueurs ha j'allais oublié l'acheteur qui prend des boites, arf et qu'on ne viennent pas me sortir le coups de la secrétaire, elle, elle s'en fout du logiciel qu'elle utilise, elle veux pouvoir faire son boulot, quand au fichier de M$ c'est une tentative d'utilisation de monopole, pas une référence, tu confonds.
"on a rattraper le retard cest tout "
Quel retard ? celui de ressembler à M$ ? Bein vu les changements esthètiques de Win98 (barre dégradé) et puis XP je trouve plutôt qu'actuellement c'est M$ qui essaye de dire "hep partez pas, regardez nous aussi on flache!" c'est marrant car ils se sont visiblement basé sur un WM juste parcequ'il été officiellement le plus utilisé à l'époque(arf je ne me rappelle plus de son nom mais en '97 c'était le seul à faire des barres de titre dégradées, mais ils n'ont jamais pu considérer des choses comme enlightenment... Alors pourquoi doit-on leur ressembler quand on a mieux ? C'est quoi encore cette attitude de "faire comme ceux qui font le plus de bruits mais pas comme ceux qui font bien" ?
Faut arréter ces discours: si Linux était si nul alors pourquoi il prend tous les marché à M$ un par un depuis quelques années... En fait ne serait-ce pas à M$ de se mettre à imiter Linux d'ici peu ? hé mais c'est ce qu'il font en faisant croire qu'ils donnent leurs sources, ou que leur soft est moins cher que Linux, que Linux est moins sécurisé car pas propriétaire... etc... hé mais dis-donc c'est _Linux_ maintenant la réference... merde je perd mon temps à l'expliquer alors que c'est M$ qui le montre en faisant _tout_ son marketing actuellement par rapport à Linux ?
[^] # Re: Ras le bol général... (les défauts de la communaut&
Posté par aerios . En réponse à la dépêche Ras le bol général... (les défauts de la communauté). Évalué à 1.
M'enfin !!! :) Je ne dis pas le contraire, je précise juste qu'il ne faut pas l'imposer et que cela viens (actuellement d'ailleurs) tout seul d'ou les discussion de ce type qui émergent (au moment opportun pour M$ mais c'est autre chose). Et vouloir l'accélerer reviens à une perte de choses testées donc de choix moins optimisés pour le final. Une norme oui mais quand on sait que l'on est vraiment sur quelque chose de bon. Pas avant: qui eux se retrouver avec l'exemple de la M$-dictature ici ? Personne ! Une norme pour des protocoles de communications entre les tâches dès le début oui(et qui puissent évoluer encore, pas figée), au niveau logiciel utilisateur non. Par exemple il existe un projet qui met en oeuvre une idée que j'avais eu en 1997 sur le fait de faire un WM en 3D, directement avec la carte vidéo, j'en avais parlé sur le chat d'enlightenment en tant que possible nouveau look, bon si on standardise maintenant, ce projet est mort puisqu'il débute et ne corespond pas du tout à ce qui est appelé à tort une référence à savoir M$ alors que ce n'est qu'une volonté délibérée de monopôle. Voilà perte de liberté immédiate.
Juste un rappel si tu brides un programmeur ne comptes pas sur lui pour continuer le programme, alors après tu peut toujours essayé de le faire faire par des utilisateurs mais il ne faut pas que tu sois pressé alors... :)
Actuellement seul ceux qui ont quelque chose de fait et qui ne voyent pas tout le monde l'utiliser son gênés par cette multitude. Croire que l'on rassemblera tous les programmeurs avec un seul projet est amusant, on fini avec une très forte défection parmis les programmeurs engagés, c'est tout, mais non, ce n'est pas voulu et sponsorisé par certains.
" Il y a un exemple dans cette news C.Badoit a un projet, il est libre dutiliser ce quil veut en sinspirant des autres et il souhaite que tous puisse lutiliser liberte oui, fraternite oui, egalite aie. "
Bein là tu coinces: si tu veux vraiment une égalité complete il faut qu'il utilise la Xlib, ce n'est pas une norme mais simplement ce qui est à la base de XFree86 et donc ce qui marche le mieux/plus vite. Dans ce cas là il ne gènera jamais un utilisateur puisqu'il peut tout faire (puisque les librairies l'utilisent elles-même en fait) et l'utilisateur final n'a rien à ajouter pour que le logiciel marche. Egalité totale. Mais il ne le fera certainement pas car tout le monde va l'en dissuader, à croire que ceux qui l'on créé étaient vraiment des esprits supérieurs quand on voit à quel point certains on peur de cette librairie... Que je trouve très logique à utiliser d'ailleurs alors que je ne me considère comme rien d'autre que quelqu'un ayant acheté à O'Reilly les bouquin (3) qui facilitent son accés... ha si et je les ais feuilleté, même pas lu en entier, je ne m'en sers que comme reference des noms des fonctions/paramètres, vraiment rien de supèrieur ici ! Quand au fait de savoir ce qu'il y a à faire et donc savoir quelle sorte de fonctions appeler... n'est -ce pas cela savoir/apprendre à programmer ? :)
"la seduction de CE public passe par autre chose que des arguments techniques"
Hum, là je pense que c'est un problème de communication, j'ai fait de la vente il y a pas mal d'année maintenant, et il y a eu un problème en quittant le magasin, les gens rechignaient à acheter au nouveau vendeur. Pourquoi ? En fait les clients nous l'ont dit un jour ou j'étais de passage dans le magasin: ils ne voulaient pas du commercial mais du technique en fait en y repensant je me suis dis que ce n'était pas si étrange que cela: quand on explique quelque chose à quelqu'un, on le fait en Français, donc par exemple le mot multitâche à un non informaticien, il comprend parfaitement "multi" et "tâche" donc pour lui, il ne sait pas comment mais cela fait plusieurs chose en même temps et d'ailleurs M$ en a bien profité avec son monotâche modifié pour faire des ventes ce qui prouve que ce n'est que de la communication.
Si l'on part du principe que le débutant est idiot alors on ne peut lui expliquer correctement quoi que ce soit, mais si l'on part du principe qu'il faut être attentif aux grimaces de la personne en face et être prêt à sacrifier un peu plus de son temps qu'en parlant purement technique à quelqu'un on arrive à faire comprendre beaucoups de chose, c'est le principe scolaire, l'air de rien quand on y rentre on ne connait rien ou presque et pourtant on en sort avec des connaissances en plus, tiens c'est curieux on dirait que l'Etre Humain est capable d'apprendre... :)
Tu dis que les gens actuellement sous M$ "ne feront leffort de venir a nous. " Je pense que si: dès que M$ coule ils vont se retourner vers ce qui reste, et si un jour Linux deviens nul par rapport à un autre nouvel OS, ils auront la position qu'ils tiennent actuellement, ce n'est pas de l'hypocrisie de leur part, juste une peur de l'inconnu. Ce sont juste des gens qui vont là ou se trouve la majorité, d'ou leur peur en arrivant sous Linux, car il n'y a pas de majorité franche... Mais une fois qu'ils auront compris que c'est un atout pas une restriction pour l'avenir alors ils viendront plus à l'aise. Ne serait-ce que par curiosité. :)
"apporte que les debutants trouvent dur de passer de lune a lautre, elles ne font donc pas lunanimite."
Et pourquoi ne doit-il y avoir qu'une seule distribution, c'est fantastique cette peur de la diversité, j'espère ne pas trouver la même attitude en politique car cela mène à la dictature. En tant que débutant il devrait choisir une distribution pour débutant: n'importe laquelle. Le fait qu'elle ne marche pas toutes de la même manière n'est qu'une impression superficielle puisque quand on est un peu plus expérimenté on navigue sans difficulté dans ces distrib, donc peut-être faudrait-il apprendre aux débutants comment marche un fichier de configuration plutôt que d'essayer de lui faire utiliser des gros boutons, parceque je ne peut pas croire que correctement expliqué une personne sachant lire et écrire ne puisse pas configurer un fichier de configuration sans avoir à passer par des boutons, franchement, cela reviendrait à dire que ceux ayant fait de l'informatique avant étaient intelligents et que maintenant les nouveaux le sont moins. C'est quoi cette blague ?! Ce n'est pas de faire l'unanimité qui compte, on n'est plus sous M$ ici, mais c'est que cela lui convienne, la personne doit comprendre (c'est à nous de la communauté de le faire) que la distribution qu'elle installe en premier elle devrait la garder plus de temps que juste quelques jours pour l'essayer car quand elle sera plus à l'aise dedans elle pourra passer à une autre plus facilement... Bah il se pose le problème de la distribution de débutant... Mais franchement là aussi, il faut être sacrément gonflé pour dire qu'une SuSe est totalement différente d'une RedHat, même une slackware a des gestionnaire de packages maintenant.
Alors on peut encore dire que cela n'est pas bon pour les supermachés... mouarf vu que c'est des boites pré installés il suffit de faire une fiche avec "les premiers pas" et c'est parti. En plus il faut avoir de sérieux problèmes visuels pour trouver que KDE est dur à utiliser par rapport à M,ドル c'est quasiment la même chose ! Alors est-ce que tout ce foin n'est pas plutôt une excuse pour dire, "non, il faut acheter M$ encore ce noel parceque Linux n'est pas prêt", qui n'est pas prêt ? Ceux qui achètent ... ou ceux qui vendent ?
Pour la Radio, bein oui, cela est un problème et la personne qui a choisi de faire cela l'a fait en connaisssance de cause: on ne réduit pas le nombre d'auditeur sans une bonne compensation, nest-ce pas ? Ce ne peut être contré qu'en continuant de couler M,ドル quand il n'aura plus assez d'argent pour payer,il arrètera.
Moi je remarque qu'il y a quelques années Linux était beaucoups plus complexe à utiliser qu'aujourd'hui et pourtant il a quasiment pris toutes les parts de marché: il ne leur reste plus que le desktop et encore uniquement chez les joueurs ha j'allais oublié l'acheteur qui prend des boites, arf et qu'on ne viennent pas me sortir le coups de la secrétaire, elle, elle s'en fout du logiciel qu'elle utilise, elle veux pouvoir faire son boulot, quand au fichier de M$ c'est une tentative d'utilisation de monopole, pas une référence, tu confonds.
"on a rattraper le retard cest tout "
Quel retard ? celui de ressembler à M$ ? Bein vu les changements esthètiques de Win98 (barre dégradé) et puis XP je trouve plutôt qu'actuellement c'est M$ qui essaye de dire "hep partez pas, regardez nous aussi on flache!" c'est marrant car ils se sont visiblement basé sur un WM juste parcequ'il été officiellement le plus utilisé à l'époque(arf je ne me rappelle plus de son nom mais en '97 c'était le seul à faire des barres de titre dégradées, mais ils n'ont jamais pu considérer des choses comme enlightenment... Alors pourquoi doit-on leur ressembler quand on a mieux ? C'est quoi encore cette attitude de "faire comme ceux qui font le plus de bruits mais pas comme ceux qui font bien" ?
Faut arréter ces discours: si Linux était si nul alors pourquoi il prend tous les marché à M$ un par un depuis quelques années... En fait ne serait-ce pas à M$ de se mettre à imiter Linux d'ici peu ? hé mais c'est ce qu'il font en faisant croire qu'ils donnent leurs sources, ou que leur soft est moins cher que Linux, que Linux est moins sécurisé car pas propriétaire... etc... hé mais dis-donc c'est _Linux_ maintenant la réference... merde je perd mon temps à l'expliquer alors que c'est M$ qui le montre en faisant _tout_ son marketing actuellement par rapport à Linux ?