La superbe ergonomie de Gnome 3 a juste causé :
– un fork à partir de Gnome 2,
J'ai envie de dire que c'est inhérent à un projet libre de cette ampleur, et au changement : il y a suffisamment de personnes qui n'ont pas envie de changer (et c'est un droit légitime). Le fait de forker ici ne signifie rien sur la nouvelle ergonomie, cela signifie seulement que l'ancienne ergonomie est manquante pour ceux qui veulent la garder. l'ergonomie de Gnome2 n'est plus disponible dans les dépôts Gnome, mais cela ne juge en rien de la qualité ou non de la nouvelle. Toute personne qui ne souhaites pas changer (et c'est un droit) ne sera pas satisfait par Gnome3, mais quelques que soit la nature des modifications de Gnome3. C'est tout à fait normal que quelqu'un qui veuille l'ergonomie de Gnome2 ne soit pas satisfait par l'ergonomie de Gnome3 ou de KDE4 ou de E17 qui n'est pas l'ergonomie de Gnome2, cela ne veut pas dire que l'ergonomie de Gnome3, KDE4 ou de E17 soit pourrie.
– deux remplacements de Gnome Shell par des distributions (Unity et Cinnamon),
Tu sais que le projet Gnome lui-même a déjà utilisé Enlightenment comme WM ? qu'Ubuntu a proposé depuis longtemps compiz à la place de metacity ? qu'Ubuntu a toujours ajouté des tas d'applets "Ubuntu" à Gnome ? En quoi le fait qu'une distribution aie envie de proposer autre chose que Gnome signifie que Gnome soit pourri ? Est-ce que le fait que des distributions proposant KDE proposent aussi Firefox comme navigateur signifierai que KDE sainul ?
Les distributions comme Ubuntu font toujours des patchwork. Ubuntu a toujours rajouté à Gnome des outils maison, c'était peut-être moins visible que le Shell, mais l'expérience Ubuntu/Gnome a toujours été différente de l'expérience Gnome de base. LinuxMint a toujours proposé une expérience différente que l'expérience Gnome de base : dispositions des panneaux et applets propres à Mint. De Gnome, LinuxMint ne gardait que les applis et le panel, quasiment tout ce qui était dans le panel était du LinuxMint, pas du Gnome. Ubuntu et LinuxMint ont toujours proposé une expérience basée en partie sur les technos Gnome, mais toujours avec des variations plus ou moins fortes.
La question du fork Cinnamon est une autre question, ce n'est pas une question d'ergonomie, c'est une question de code. On peut se demander pourquoi LinuxMint pouvait remplacer l'ergonomie Gnome2 par l'ergonomie LinuxMint avec les outils Gnome2 sans trop les modifier, et pourquoi LinuxMint ne peut plus remplacer l'ergonomie Gnome3 par l'ergonomie LinuxMint avec les outils Gnome3 sans trop les modifier. C'est une question de code, pas d'ergonomie ni d'expérience utilisateur. L'ergonomie a toujours été différente sur LinuxMint, c'est la manière de pouvoir fournir cette ergonomie différente qui a changé.
– des tas d’extensions pour ramener des fonctionnalités normales,
Je n'utilise habituellement pas d'extension. Il m'est arrivé d'utiliser deux extensions : l'une qui permet de modifier la luminosité de l'écran au pointeur, une autre qui m'affiche la température du proco. La première est utile sur ma tablette et était déjà un applet sous Gnome2, le second est franchement accessoire et était également un applet sous Gnome2. Je suis très content du bouton 'Accès universel' par défaut parce que sur ma tablette cela me permet d'activer le clavier virtuel en tactile. En usage bureautique cela ne me dérange pas car avec un écran de 1920px de large, on s'en moque un peu. Il m'arrive parfois de tester une extension pour avoir les contrôles multimédia dans le menu du son, chose qui a toujours été une extension sous Gnome2. Bref, aucune extension pour ramener des fonctionnalités que Gnome2 avait.
– des critiques en masse (dont celle de Linus),
Pour ce qui est de la bureautique, Linus n'est qu'un power user comme un autre. Sa renommée sur les systèmes d'exploitations ou la gestion décentralisée de sources ne lui donne aucune autorité dans le domaine de la bureautique. Concernant Gnome ou KDE, l'avis de Linus n'a pas plus de valeur que le mien. Il a juste plus de visibilité que moi, c'est tout. La visibilité n'est pas la légitimité ni l'autorité.
– des départs d’utilisateurs vers Xfce, KDE ou autres.
On n’avait jamais vu ça à ce point-là, même pour KDE 4 (pour lesquels les reproches étaient l’instabilité et la lourdeur plutôt que l’ergonomie).
Ce n’est pas le premier logiciel auquel je penserais comme exemple d’ergonomie réussie…
Je n'ai encore vu personne migrer de Gnome vers XFCE ou KDE ou autres. Les seuls que je vois changer sont ceux qui de toute manière changent de temps en temps « pour voir ». Par contre je connais plusieurs personnes qui migrent d'Ubuntu Unity vers Ubuntu Gnome. J'ai déjà utilisé XFCE par le passé, j'ai plusieurs fois essayé KDE4, en vain, j'ai à chaque fois échoué pour des raisons d'instabilité, de lourdeur et d'ergonomie, aussi d'ergonomie. Aujourd'hui KDE4 me serait peut-être plus satisfaisant, mais j'ai trouvé Gnome3 utilisable avant que je trouve KDE4 utilisable.
Si tu n'as que des arguments à la « j'ai vu », « j'ai pas vu », bah tu n'as pas d'autres arguments qu'un prisme. Moi aussi je peux faire plein de
« j'ai vu », « j'ai pas vu ».
Il y a des gens qui sont content de l'ergonomie de Gnome, moi par exemple.
Sans extension ?
Oui sans extension.
Tu vois, depuis plus d'un an, par curiosité, je suis les évolutions de Gnome au fil de l'eau. Cette curiosité m'empêche d'utiliser les extensions facilement, parce que c'est un peu comme les extensions firefox : elles sont validées pour les versions stables de Gnome, et je n'ai pas envie de les valider ou les porter à la main. J'étais déjà satisfait par les versions stable sans extension pour mon usage quotidien, mais c'est ma curiosité qui n'était pas satisfaite. Et clairement, je n'avais pas besoin des extensions au point que j'ai pu sacrifier leur usage. Vraiment, le fait de ne pas pouvoir les utiliser ne m'a pas fait hésiter longtemps. Si je revenais à un Gnome Stable, je pourrais certes me réjouir d'utiliser les extensions, mais comme je ne m'en sers pas…
Il faut faire 'achement gaffe avec les « on dit » sur Gnome Shell, on n'entend que les mécontents, les aigris, et parfois même des personnes qui n'en savent rien et qui colportent mal des rumeurs. Par exemple, sur DLFP j'ai lu une fois sur un journal que Nautilus allait retirer la possibilité de « tapper » un nom de fichier dans la liste des fichiers. J'ai bondi, je me suis insurgé, j'ai grondé parce que c'était une fonctionnalité dont je me sers très souvent, cela me permet de trier les fichiers par date tout en sachant les retrouver par leur nom. Et bien en fait on m'a menti : on n'a pas retiré cette fonction, on l'a amélioré. Alors peut-être que du coté du code, on a retiré in vieux code pour en rajouter un nouveau, mais au niveau de l'expérience utilisateur, ça c'est amélioré. Avant quand je cherchais un fichier dans une grande liste en tapant son nom, je ne voyais qu'un fichier si la liste n'était pas triée par nom, aujourd'hui nautilus me restreint l'affichage aux seuls fichiers qui correspondent à ce que je tappe. Voilà un exemple de coups-de-gueule à base de « je vois qu'ils retire » sans regarder « mais qu'ont-il mit à la place », de cette histoire n'est resté que le coup de gueule, et je n'ai vu personne féliciter ses avancées. Aussi, ceux qui n'utilisent pas Gnome3 peuvent facilement colporter les erreurs et autres trolls, il n'y a que ceux qui utilisent Gnome3 qui peuvent rétablir la vérité, et les utilisateurs content sont toujours moins nombreux que les trolls qui n'y connaissent rien et ne font que relayer des bêtises parce que c'est excitant.
ce commentaire est sous licence cc by 4 et précédentes
[^] # Re: [Troll] Gnome 3
Posté par Thomas Debesse (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Conseils aux libristes, 3e partie : surmonter l’obsession du « toolkit ». Évalué à 7.
J'ai envie de répondre « prisme ».
J'ai envie de dire que c'est inhérent à un projet libre de cette ampleur, et au changement : il y a suffisamment de personnes qui n'ont pas envie de changer (et c'est un droit légitime). Le fait de forker ici ne signifie rien sur la nouvelle ergonomie, cela signifie seulement que l'ancienne ergonomie est manquante pour ceux qui veulent la garder. l'ergonomie de Gnome2 n'est plus disponible dans les dépôts Gnome, mais cela ne juge en rien de la qualité ou non de la nouvelle. Toute personne qui ne souhaites pas changer (et c'est un droit) ne sera pas satisfait par Gnome3, mais quelques que soit la nature des modifications de Gnome3. C'est tout à fait normal que quelqu'un qui veuille l'ergonomie de Gnome2 ne soit pas satisfait par l'ergonomie de Gnome3 ou de KDE4 ou de E17 qui n'est pas l'ergonomie de Gnome2, cela ne veut pas dire que l'ergonomie de Gnome3, KDE4 ou de E17 soit pourrie.
Tu sais que le projet Gnome lui-même a déjà utilisé Enlightenment comme WM ? qu'Ubuntu a proposé depuis longtemps compiz à la place de metacity ? qu'Ubuntu a toujours ajouté des tas d'applets "Ubuntu" à Gnome ? En quoi le fait qu'une distribution aie envie de proposer autre chose que Gnome signifie que Gnome soit pourri ? Est-ce que le fait que des distributions proposant KDE proposent aussi Firefox comme navigateur signifierai que KDE sainul ?
Les distributions comme Ubuntu font toujours des patchwork. Ubuntu a toujours rajouté à Gnome des outils maison, c'était peut-être moins visible que le Shell, mais l'expérience Ubuntu/Gnome a toujours été différente de l'expérience Gnome de base. LinuxMint a toujours proposé une expérience différente que l'expérience Gnome de base : dispositions des panneaux et applets propres à Mint. De Gnome, LinuxMint ne gardait que les applis et le panel, quasiment tout ce qui était dans le panel était du LinuxMint, pas du Gnome. Ubuntu et LinuxMint ont toujours proposé une expérience basée en partie sur les technos Gnome, mais toujours avec des variations plus ou moins fortes.
La question du fork Cinnamon est une autre question, ce n'est pas une question d'ergonomie, c'est une question de code. On peut se demander pourquoi LinuxMint pouvait remplacer l'ergonomie Gnome2 par l'ergonomie LinuxMint avec les outils Gnome2 sans trop les modifier, et pourquoi LinuxMint ne peut plus remplacer l'ergonomie Gnome3 par l'ergonomie LinuxMint avec les outils Gnome3 sans trop les modifier. C'est une question de code, pas d'ergonomie ni d'expérience utilisateur. L'ergonomie a toujours été différente sur LinuxMint, c'est la manière de pouvoir fournir cette ergonomie différente qui a changé.
Je n'utilise habituellement pas d'extension. Il m'est arrivé d'utiliser deux extensions : l'une qui permet de modifier la luminosité de l'écran au pointeur, une autre qui m'affiche la température du proco. La première est utile sur ma tablette et était déjà un applet sous Gnome2, le second est franchement accessoire et était également un applet sous Gnome2. Je suis très content du bouton 'Accès universel' par défaut parce que sur ma tablette cela me permet d'activer le clavier virtuel en tactile. En usage bureautique cela ne me dérange pas car avec un écran de 1920px de large, on s'en moque un peu. Il m'arrive parfois de tester une extension pour avoir les contrôles multimédia dans le menu du son, chose qui a toujours été une extension sous Gnome2. Bref, aucune extension pour ramener des fonctionnalités que Gnome2 avait.
Pour ce qui est de la bureautique, Linus n'est qu'un power user comme un autre. Sa renommée sur les systèmes d'exploitations ou la gestion décentralisée de sources ne lui donne aucune autorité dans le domaine de la bureautique. Concernant Gnome ou KDE, l'avis de Linus n'a pas plus de valeur que le mien. Il a juste plus de visibilité que moi, c'est tout. La visibilité n'est pas la légitimité ni l'autorité.
Je n'ai encore vu personne migrer de Gnome vers XFCE ou KDE ou autres. Les seuls que je vois changer sont ceux qui de toute manière changent de temps en temps « pour voir ». Par contre je connais plusieurs personnes qui migrent d'Ubuntu Unity vers Ubuntu Gnome. J'ai déjà utilisé XFCE par le passé, j'ai plusieurs fois essayé KDE4, en vain, j'ai à chaque fois échoué pour des raisons d'instabilité, de lourdeur et d'ergonomie, aussi d'ergonomie. Aujourd'hui KDE4 me serait peut-être plus satisfaisant, mais j'ai trouvé Gnome3 utilisable avant que je trouve KDE4 utilisable.
Si tu n'as que des arguments à la « j'ai vu », « j'ai pas vu », bah tu n'as pas d'autres arguments qu'un prisme. Moi aussi je peux faire plein de
« j'ai vu », « j'ai pas vu ».
Oui sans extension.
Tu vois, depuis plus d'un an, par curiosité, je suis les évolutions de Gnome au fil de l'eau. Cette curiosité m'empêche d'utiliser les extensions facilement, parce que c'est un peu comme les extensions firefox : elles sont validées pour les versions stables de Gnome, et je n'ai pas envie de les valider ou les porter à la main. J'étais déjà satisfait par les versions stable sans extension pour mon usage quotidien, mais c'est ma curiosité qui n'était pas satisfaite. Et clairement, je n'avais pas besoin des extensions au point que j'ai pu sacrifier leur usage. Vraiment, le fait de ne pas pouvoir les utiliser ne m'a pas fait hésiter longtemps. Si je revenais à un Gnome Stable, je pourrais certes me réjouir d'utiliser les extensions, mais comme je ne m'en sers pas…
Il faut faire 'achement gaffe avec les « on dit » sur Gnome Shell, on n'entend que les mécontents, les aigris, et parfois même des personnes qui n'en savent rien et qui colportent mal des rumeurs. Par exemple, sur DLFP j'ai lu une fois sur un journal que Nautilus allait retirer la possibilité de « tapper » un nom de fichier dans la liste des fichiers. J'ai bondi, je me suis insurgé, j'ai grondé parce que c'était une fonctionnalité dont je me sers très souvent, cela me permet de trier les fichiers par date tout en sachant les retrouver par leur nom. Et bien en fait on m'a menti : on n'a pas retiré cette fonction, on l'a amélioré. Alors peut-être que du coté du code, on a retiré in vieux code pour en rajouter un nouveau, mais au niveau de l'expérience utilisateur, ça c'est amélioré. Avant quand je cherchais un fichier dans une grande liste en tapant son nom, je ne voyais qu'un fichier si la liste n'était pas triée par nom, aujourd'hui nautilus me restreint l'affichage aux seuls fichiers qui correspondent à ce que je tappe. Voilà un exemple de coups-de-gueule à base de « je vois qu'ils retire » sans regarder « mais qu'ont-il mit à la place », de cette histoire n'est resté que le coup de gueule, et je n'ai vu personne féliciter ses avancées. Aussi, ceux qui n'utilisent pas Gnome3 peuvent facilement colporter les erreurs et autres trolls, il n'y a que ceux qui utilisent Gnome3 qui peuvent rétablir la vérité, et les utilisateurs content sont toujours moins nombreux que les trolls qui n'y connaissent rien et ne font que relayer des bêtises parce que c'est excitant.
ce commentaire est sous licence cc by 4 et précédentes