Attitude tout à fait infantile, où les propos sont repris, et argumentés un par un.
Et merde, et dire que moi, au boulot, je prends les problèmes un par un ... J'ai tout faux ? Je suis un gamin ?
Mon argumentation était à prendre dans son ensemble, et non pas à dissequer.
Pourtant ca vaut le coup
Sortir les phrases de leur contexte et tenter de les démonter une par une n'est pas une preuve d'intelligence.
L'integralité du message est quasiment transposée. Le sens du message n'est pas dénaturé amha.
Mon raisonnement n'était qu'une simple constatation, et comme je m'y attendais, les réponses stupides ont fusé. Et encore, je passe sur les accusations de "troll".
Votre raisonnement etait un gros troll. Oups je l'ai encore dit
Ca, évidemment, quand on vient critiquer les gamins dans leur bac à sable, on est un emmerdeur "trolleur".
Mais non mais non ...
Ce qui me rassure, c'est que malgré ma faible expérience Linux (quelques mois tout au plus), je suis parvenu à trouver quelques sites dignes d'intérêt, alors que je classe celui de DLFP dans les distractions de quand j'ai du temps à perdre.
Grand bien vous fasse ! Moi aussi quand je lis les commentaires, c'est pour me distraire. Et puis vu le choix des modérateurs, je me pose des question des fois :) -non ce n'est pas une critique des choix des moderateurs -
Peut-être que le c'est le but recherché par les webmasters après tout, faire du site un lieu de rencontres agréables et de franches rigolades :-)
Qui sait ???? Demandez donc a Fabien Penso et sa joyeuse équipe de modérateurs. (au fait moi j'ai mon modérateur attitré qui passe toutes mes news cinéma. ne le critiquez pas SVP)
Pourquoi pas...
Oui ....
Mais vous n'avez pas compris mes critiques dans le sens où je les formulais.
J'ai le cerveau lent, je sais, c'est l'age.
Ce que je voulais principalement dire, c'est que quasi-systématiquement, à chaque news, ce sont les mêmes raisonnements de gamin qui ressurgissent dans les réactions, les même débats stériles, sur les mêmes sujets.
Ah? Peut etre . Faut avoir aussi un peu d'humour des fois.
Systématiquement les même choses ressassées, soit disant pour "critiquer et donner son avis" (repris de ta réponse).
Moi, je lis plein de choses differentes et interessantes.
Je suis désolé, mais entendre à tout bout de champ les mêmes idioties "Debian rulez, Gentoo roxe, Suse suxxx, Mandrake Newbie", ça fini par fatiguer.
C'est vrai. Et encore, vous allez pas sur la tribune heureusement.
Personnellement, j'ai testé diverses distributions, j'en utilise 2, et cela me regarde. Le jour où je serais à même de donner mon avis techniquement, je le ferai peut-être, mais assez de ces gens qui viennent littéralement polluer le débat en exprimant des idées infondées et qui n'écoutent de toute façon pas l'argumentaire des autres.
C'est votre choix. Pour ca, il suffit de ne pas poster de commentaire ici.
J'en veux pour preuve les nombreuses personnes qui réagissent à un article sans seulement être allé voir les liens, pour s'assurer de la contenance de l'article lui-même. Et on est alors reparti pour leur réactions débiles (souvent mais pas toujours je l'admet).
On peut donner un avis général. Par exemple, sur une news cinéma, décider de ne pas aller voir le film pour des raisons qui nous soit propre. Ou encore de trouver un livre mal ecrit ... ainsi de suite. Il y a toujours une part de subjectivité dans un commentaire.
Je n'ai pas cherché à troller, contrairement à ce que tu conclu, j'ai exprimé mon opinion, en l'argumentant, et si vous ne voulez pas reconnaitre que vos réactions aux articles se font dans un joyeux bordel, cela s'appelle de la mauvaise foi.
Votre argumentation était largement erronnée (confusion libre/gratuit etait le plus gros). Après, je n'ai pas vu d'argumentation, mais une opinion.
Maintenant, je prendrais le site à sa juste valeur, c'est à dire que pour les infos, j'irai sur des sites de référence, pour bosser, j'irai sur d'autres, et pour délirer un jour où j'aurais le temps et où j'aurais personne pour sortir, je viendrai lire les réactions ici.
Saine attitude.
Que toi tu particpe d'une manière ou d'une autre (pas forcément le développement d'un logiciel, mais aussi par la diffusion du libre, par l'aide que tu peux apporter aux autres dans ton entourage, etc...), c'est très bien, mais je ne pense pas que tu puisse dire que les débats sont sensé ici.
J'apprend plein de chose en lisant les commentaires. J'apprecie aussi une certainte dose d'humours.
En tout cas, pour répondre plus directement à certaines de tes affiramtions, sache que 15 ans d'expérience feront effectivement toujours la différence, que ce soit sous Windows, Linux, ou autre, parce que contrairement aux Linuxiens prébubères qui n'ont pas compris la réalité du système, Windows est arrivé à sa position dominante parce qu'il a su apporter des réponses intelligentes au moment où il les a fallu.
MS a su exploiter a fond la niche ou il était le seul au départ a savoir un systeme d'exploitation pour PC.
Maintenant je ne vois pas en quoi la durée de votre experience personnelle de travail sous windows a un rapport avec la position dominante de Microsoft.
Ce n'est pas en faisant du vent que Microsoft est arrivé là où il est.
Non. Et alors ? Linux n'est pas une Société Anonyme comme l'est MS. Redhat, Suse GmbH le sont par contre. mais je ne vois pas ce que ca vient faire dans l'affaire.
Personnellement, j'ai 6 PC chez moi, dont 2 sous Windows XP, 1 sous Windows 2000 Server, 1 sous Windows NT4 TSE/Citrix Metaframe, et 2 sous GNU/Linux (Mandrake Dolphin et Debian Woody).
Moi pas, dans 20m² c'est difficile.
Pour être franc, Windows XP s'installe plus rapidement que Linux, est immédiatement fonctionnel (Office à installer tout au plus) boot 3 fois plus vite que Linux, s'arrête en 3 secondes contre plus d'une trentaine pour Linux, l'utilisation du système de fenêtrage est beaucoup plus agréable sous windows (meilleur rafraîchissement, pas de rémanence d'affichage, etc), les applications se lancent plus vite (Word, Excel, etc en instantanée, moins de 1 seconde, par contre, plus de 10 secondes pour OpenOffice), Internet Explorer bouffe moins de ressources que Mozilla (c'est pas dure, avec 10 fenêtres Mozilla sur le bureau, j'ai quasiment plus de ressources sous Linux, sans compter les bugs...
Si on veut continuer dans ce sens, installer une application sous Windows se fait naturellement et simplement, de même que pour la désinstallation.
Je sais pas, j'ai pas windows XP. J'ai windows 98SE et le boot est aussi lent, l'arret aussi. J'ai pas de problèmes d'affichage. J'ai pas word excel etc ... (ca coute cher). Et puis les drivers de mon vieux modem RTC ne sont pas adaptés. Donc je peux pas aller sur le net avec Windows. Moi avec ma distrib, l'installation se fait aussi simplement, naturellement ainsi que la desinstallation. J'utilise apt/dpkg ... mais bon....
La différence, Windows XP coûte 100 en OEM, Linux est "gratuit"...
Non. Linux n'est pas gratuit : sur cd il faut que vous les payiez, par le net il faut avoir le net ... enfin bon, ca fait pas 100euros.
Si vous croyez que cela importe une entreprise de payer 100, 200 ou 1000 de plus pour un système informatique qui fonctionne... Une entreprise amorti ses acquisitions matérielles, et ensuite les rentabilise.
Je ne suis pas entreprise individuelle. Perso, la ou je travaille, on est limité en feuilles imprimées/photocopie alors oui, ca compte.
Honnêtement, imaginez la secrétaire obligée d'attendre 10 secondes devant l'ordinateur que le traitement de texte se lance, et ça 50 fois par jour (parce que la secrétaire, ça le ferme après chaque courrier), vous multipliez 500 secondes par jour fois 21 jours de travail par mois, soit grosso modo 10000 secondes, c'est à dire 1H par mois à attendre... Charges comprises, une secrétaire doit bien revenir à 30 de l'heure au minimum non ?, maintenant, 30x12 = 360 par an, rien que pour le traitement de texte (imaginez avec le temps de démarrage et d'arrête quotidien en plus)... Bref, Windows se rembourse de lui même...
Vous etes secrétaire ? Moi, celle que je connais, elle ferme rien du tout. Donc, c'est top niveau temporisation.
Pour les petits malins qui vont venir me dire que Windows plante, sachez que mon Windows 2000 Server tourne depuis 9 mois sans jamais avoir été rebooté, et sans avoir planté une seule fois. Mon Windows XP tourne depuis presque 6 mois sans avoir eu besoin de le rebooter, avec pour seul plantage, une erreur d'un logiciel installé, qui a pu être récupérée.
Tant mieux.
Par contre, Mandrake plante souvent sur Mozilla, j'ai quelque fois des erreurs Sygsev, parfois même KDE qui refuse de se lancer ou qui se réinitialise de lui même... et Debian me semble être bien compliquée et en "retard" (c'est relatif) pour une utilisation bureautique en entreprise.
La, vous parlez d'applications. au dessus vous parliez d'OS ...
Bref, tout ça pour vous dire que la philosphie du libre, c'est un ensemble, et que si vous pensez que vous avez le meilleur Os du monde, vous avez tout faux.
Qui vous a donné cette idée. Enfin tout dépend du point de vue duquel on se place.
Ce qui fait la force de cet Os, c'est qu'il reste justement "ouvert", "améliorable", à l'écoute des "critiques intelligentes" de ses utilisateurs.
Oui
Remplacer Windows ne se fera certainement pas sur les "aneries" que l'on peut lire ici, les entreprises ont besoin de quelque chose de sérieux, un système fiable mais rentable, mais aussi d'un système simple à utiliser.
Je ne m'interesse pas du tout aux entreprises. Je me declare non compétent
Moi, je n'achèterais pas une voiture où avant de démarrer, il faudrait encore aller lancer le moteur à la main.
Moi, je n'achetes pas de voiture du tout.
Bref, l'avantage que j'ai par rapport à la majorité d'entre vous, c'est que je suis plus à même de juger de la situation actuelle en entreprise, et de me rendre compte de l'importance qu'aura le libre dans quelques années.
Aaaaaaah ... Moi en entreprise ils se débarassent de leur Unix, et ils prennent du windows. Alors le libre en entreprise ,ca me fait marrer. Mais ca existe.
Le libre c'est l'avenir,
Pourquoi ?
mais ces rivalités au sein de la communauté (guerre KDE/Gnome, guerre entre les distributions) vont à mon avis être un frein à la généralisation de Linux.
Moi j'aime avoir le choix.
Après vous prenez mes propos comme bon vous semble, mais à n'écouter que soi-même, on fini par être aveugle.
Je vous ai lu, et répondu. Y a un rapport entre l'ouie et la vision ?
[^] # Re: Voici une preuve parfaite de ce que j'avance...
Posté par Jaimé Ragnagna (site web personnel) . En réponse à la dépêche Le serveur SMTP de Nerim blackliste.. Évalué à 1.
Et merde, et dire que moi, au boulot, je prends les problèmes un par un ... J'ai tout faux ? Je suis un gamin ?
Mon argumentation était à prendre dans son ensemble, et non pas à dissequer.
Pourtant ca vaut le coup
Sortir les phrases de leur contexte et tenter de les démonter une par une n'est pas une preuve d'intelligence.
L'integralité du message est quasiment transposée. Le sens du message n'est pas dénaturé amha.
Mon raisonnement n'était qu'une simple constatation, et comme je m'y attendais, les réponses stupides ont fusé. Et encore, je passe sur les accusations de "troll".
Votre raisonnement etait un gros troll. Oups je l'ai encore dit
Ca, évidemment, quand on vient critiquer les gamins dans leur bac à sable, on est un emmerdeur "trolleur".
Mais non mais non ...
Ce qui me rassure, c'est que malgré ma faible expérience Linux (quelques mois tout au plus), je suis parvenu à trouver quelques sites dignes d'intérêt, alors que je classe celui de DLFP dans les distractions de quand j'ai du temps à perdre.
Grand bien vous fasse ! Moi aussi quand je lis les commentaires, c'est pour me distraire. Et puis vu le choix des modérateurs, je me pose des question des fois :) -non ce n'est pas une critique des choix des moderateurs -
Peut-être que le c'est le but recherché par les webmasters après tout, faire du site un lieu de rencontres agréables et de franches rigolades :-)
Qui sait ???? Demandez donc a Fabien Penso et sa joyeuse équipe de modérateurs. (au fait moi j'ai mon modérateur attitré qui passe toutes mes news cinéma. ne le critiquez pas SVP)
Pourquoi pas...
Oui ....
Mais vous n'avez pas compris mes critiques dans le sens où je les formulais.
J'ai le cerveau lent, je sais, c'est l'age.
Ce que je voulais principalement dire, c'est que quasi-systématiquement, à chaque news, ce sont les mêmes raisonnements de gamin qui ressurgissent dans les réactions, les même débats stériles, sur les mêmes sujets.
Ah? Peut etre . Faut avoir aussi un peu d'humour des fois.
Systématiquement les même choses ressassées, soit disant pour "critiquer et donner son avis" (repris de ta réponse).
Moi, je lis plein de choses differentes et interessantes.
Je suis désolé, mais entendre à tout bout de champ les mêmes idioties "Debian rulez, Gentoo roxe, Suse suxxx, Mandrake Newbie", ça fini par fatiguer.
C'est vrai. Et encore, vous allez pas sur la tribune heureusement.
Personnellement, j'ai testé diverses distributions, j'en utilise 2, et cela me regarde. Le jour où je serais à même de donner mon avis techniquement, je le ferai peut-être, mais assez de ces gens qui viennent littéralement polluer le débat en exprimant des idées infondées et qui n'écoutent de toute façon pas l'argumentaire des autres.
C'est votre choix. Pour ca, il suffit de ne pas poster de commentaire ici.
J'en veux pour preuve les nombreuses personnes qui réagissent à un article sans seulement être allé voir les liens, pour s'assurer de la contenance de l'article lui-même. Et on est alors reparti pour leur réactions débiles (souvent mais pas toujours je l'admet).
On peut donner un avis général. Par exemple, sur une news cinéma, décider de ne pas aller voir le film pour des raisons qui nous soit propre. Ou encore de trouver un livre mal ecrit ... ainsi de suite. Il y a toujours une part de subjectivité dans un commentaire.
Je n'ai pas cherché à troller, contrairement à ce que tu conclu, j'ai exprimé mon opinion, en l'argumentant, et si vous ne voulez pas reconnaitre que vos réactions aux articles se font dans un joyeux bordel, cela s'appelle de la mauvaise foi.
Votre argumentation était largement erronnée (confusion libre/gratuit etait le plus gros). Après, je n'ai pas vu d'argumentation, mais une opinion.
Maintenant, je prendrais le site à sa juste valeur, c'est à dire que pour les infos, j'irai sur des sites de référence, pour bosser, j'irai sur d'autres, et pour délirer un jour où j'aurais le temps et où j'aurais personne pour sortir, je viendrai lire les réactions ici.
Saine attitude.
Que toi tu particpe d'une manière ou d'une autre (pas forcément le développement d'un logiciel, mais aussi par la diffusion du libre, par l'aide que tu peux apporter aux autres dans ton entourage, etc...), c'est très bien, mais je ne pense pas que tu puisse dire que les débats sont sensé ici.
J'apprend plein de chose en lisant les commentaires. J'apprecie aussi une certainte dose d'humours.
En tout cas, pour répondre plus directement à certaines de tes affiramtions, sache que 15 ans d'expérience feront effectivement toujours la différence, que ce soit sous Windows, Linux, ou autre, parce que contrairement aux Linuxiens prébubères qui n'ont pas compris la réalité du système, Windows est arrivé à sa position dominante parce qu'il a su apporter des réponses intelligentes au moment où il les a fallu.
MS a su exploiter a fond la niche ou il était le seul au départ a savoir un systeme d'exploitation pour PC.
Maintenant je ne vois pas en quoi la durée de votre experience personnelle de travail sous windows a un rapport avec la position dominante de Microsoft.
Ce n'est pas en faisant du vent que Microsoft est arrivé là où il est.
Non. Et alors ? Linux n'est pas une Société Anonyme comme l'est MS. Redhat, Suse GmbH le sont par contre. mais je ne vois pas ce que ca vient faire dans l'affaire.
Personnellement, j'ai 6 PC chez moi, dont 2 sous Windows XP, 1 sous Windows 2000 Server, 1 sous Windows NT4 TSE/Citrix Metaframe, et 2 sous GNU/Linux (Mandrake Dolphin et Debian Woody).
Moi pas, dans 20m² c'est difficile.
Pour être franc, Windows XP s'installe plus rapidement que Linux, est immédiatement fonctionnel (Office à installer tout au plus) boot 3 fois plus vite que Linux, s'arrête en 3 secondes contre plus d'une trentaine pour Linux, l'utilisation du système de fenêtrage est beaucoup plus agréable sous windows (meilleur rafraîchissement, pas de rémanence d'affichage, etc), les applications se lancent plus vite (Word, Excel, etc en instantanée, moins de 1 seconde, par contre, plus de 10 secondes pour OpenOffice), Internet Explorer bouffe moins de ressources que Mozilla (c'est pas dure, avec 10 fenêtres Mozilla sur le bureau, j'ai quasiment plus de ressources sous Linux, sans compter les bugs...
Si on veut continuer dans ce sens, installer une application sous Windows se fait naturellement et simplement, de même que pour la désinstallation.
Je sais pas, j'ai pas windows XP. J'ai windows 98SE et le boot est aussi lent, l'arret aussi. J'ai pas de problèmes d'affichage. J'ai pas word excel etc ... (ca coute cher). Et puis les drivers de mon vieux modem RTC ne sont pas adaptés. Donc je peux pas aller sur le net avec Windows. Moi avec ma distrib, l'installation se fait aussi simplement, naturellement ainsi que la desinstallation. J'utilise apt/dpkg ... mais bon....
La différence, Windows XP coûte 100 en OEM, Linux est "gratuit"...
Non. Linux n'est pas gratuit : sur cd il faut que vous les payiez, par le net il faut avoir le net ... enfin bon, ca fait pas 100euros.
Si vous croyez que cela importe une entreprise de payer 100, 200 ou 1000 de plus pour un système informatique qui fonctionne... Une entreprise amorti ses acquisitions matérielles, et ensuite les rentabilise.
Je ne suis pas entreprise individuelle. Perso, la ou je travaille, on est limité en feuilles imprimées/photocopie alors oui, ca compte.
Honnêtement, imaginez la secrétaire obligée d'attendre 10 secondes devant l'ordinateur que le traitement de texte se lance, et ça 50 fois par jour (parce que la secrétaire, ça le ferme après chaque courrier), vous multipliez 500 secondes par jour fois 21 jours de travail par mois, soit grosso modo 10000 secondes, c'est à dire 1H par mois à attendre... Charges comprises, une secrétaire doit bien revenir à 30 de l'heure au minimum non ?, maintenant, 30x12 = 360 par an, rien que pour le traitement de texte (imaginez avec le temps de démarrage et d'arrête quotidien en plus)... Bref, Windows se rembourse de lui même...
Vous etes secrétaire ? Moi, celle que je connais, elle ferme rien du tout. Donc, c'est top niveau temporisation.
Pour les petits malins qui vont venir me dire que Windows plante, sachez que mon Windows 2000 Server tourne depuis 9 mois sans jamais avoir été rebooté, et sans avoir planté une seule fois. Mon Windows XP tourne depuis presque 6 mois sans avoir eu besoin de le rebooter, avec pour seul plantage, une erreur d'un logiciel installé, qui a pu être récupérée.
Tant mieux.
Par contre, Mandrake plante souvent sur Mozilla, j'ai quelque fois des erreurs Sygsev, parfois même KDE qui refuse de se lancer ou qui se réinitialise de lui même... et Debian me semble être bien compliquée et en "retard" (c'est relatif) pour une utilisation bureautique en entreprise.
La, vous parlez d'applications. au dessus vous parliez d'OS ...
Bref, tout ça pour vous dire que la philosphie du libre, c'est un ensemble, et que si vous pensez que vous avez le meilleur Os du monde, vous avez tout faux.
Qui vous a donné cette idée. Enfin tout dépend du point de vue duquel on se place.
Ce qui fait la force de cet Os, c'est qu'il reste justement "ouvert", "améliorable", à l'écoute des "critiques intelligentes" de ses utilisateurs.
Oui
Remplacer Windows ne se fera certainement pas sur les "aneries" que l'on peut lire ici, les entreprises ont besoin de quelque chose de sérieux, un système fiable mais rentable, mais aussi d'un système simple à utiliser.
Je ne m'interesse pas du tout aux entreprises. Je me declare non compétent
Moi, je n'achèterais pas une voiture où avant de démarrer, il faudrait encore aller lancer le moteur à la main.
Moi, je n'achetes pas de voiture du tout.
Bref, l'avantage que j'ai par rapport à la majorité d'entre vous, c'est que je suis plus à même de juger de la situation actuelle en entreprise, et de me rendre compte de l'importance qu'aura le libre dans quelques années.
Aaaaaaah ... Moi en entreprise ils se débarassent de leur Unix, et ils prennent du windows. Alors le libre en entreprise ,ca me fait marrer. Mais ca existe.
Le libre c'est l'avenir,
Pourquoi ?
mais ces rivalités au sein de la communauté (guerre KDE/Gnome, guerre entre les distributions) vont à mon avis être un frein à la généralisation de Linux.
Moi j'aime avoir le choix.
Après vous prenez mes propos comme bon vous semble, mais à n'écouter que soi-même, on fini par être aveugle.
Je vous ai lu, et répondu. Y a un rapport entre l'ouie et la vision ?