Ah… Bon, ben elle aussi est condescendante alors. En fait, dès qu'il y a débat, on est tous condescendant. Désolé, mais je refuse cette définition.
Je répète de nouveau: ce qui compte, ce n'est pas l'acte isolé, c'est la fréquence et la généralisation des actes.
Le fait qu'une femme soit condescendante avec toi une fois sur mille lorsque tu fais valoir tes opinions (sur n'importe quel sujet) n'est pas équivalent à ce que subit une femme qui subit une remarque condescendante bien plus souvent dès qu'elle se met en position de personne ayant des opinions propres.
Les intégristes religieux aussi ont beaucoup étudié le sujet, et considèrent la femme comme inférieure. Qui des gens ayant "beaucoup étudié le sujet" a raison? Je refuse cette argument d'autorité.
Qui parle d'argument d'autorité ? On a 2 individus: un individu A, qui arrive et dit, après y avoir réfléchi plusieurs années, l'opinion X à l'individu B.
La question n'est pas de savoir si X est vrai ou pas, la question est de savoir comment réagira l'individu B lorsqu'il n'est pas d'accord.
Il est très rare qu'on fasse du "mansplaining" avec un intégriste religieux. Qu'on se moque de lui, qu'on s'inquiète de l'étroitesse de son esprit, … oui, mais qu'on lui dise: "mais non, voyons, moi je sais ce que veulent dire les saintes écritures que tu as lues, laisse moi t'expliquer et tu comprendras par toi même que j'ai raison et que tu avais tort", je n'ai jamais vu ça.
La différence, c'est qu'avec le mansplaining, on part du principe que l'interlocuteur est moins intelligent et moins capable que soi-même, et qu'il suffit de lui montrer que c'est le cas pour qu'il change d'avis. C'est surtout la deuxième partie: croire que la personne est en réalité d'accord avec vous, mais qu'elle n'avait tout simplement pas compris.
Me définir suivant mon sexe pour m'insulter n'est pas sexiste?
Tu n'as pas été défini suivant ton sexe. Si j'ai bien compris à quoi tu fais référence, il n'a pas été dit:
Zenitram fait partie d'une classe sociale, donc, il a les défauts caractéristiques d'une classe sociale.
Ce qui a été dit, c'est plutôt: Indépendamment de sa classe sociale, je remarque que Zenitram a un défaut (qui est courant dans les classes sociales dominantes).
Donner plus de pouvoir, c'est juste une communauté qui essaye d'avoir plus de pouvoir que l'autre.
Si les dominés ont plus de pouvoirs, alors ils sont dominants.
Par ailleurs, quel est le pouvoir dont on parle ? Le fait de pouvoir interdire les propos condescendant de la part de la classe des dominants sans interdire ceux de la classe des dominés !
Tu penses réellement que ça donne plus de pouvoir ?
Tu penses réellement que les féministes n'échangeraient pas volontiers cette fabuleuse injustice dont elles profitent en échange d'une place équilibrée dans la société ?
J'ai juste l'impression de voir un enfant pleurer: "ouin, c'est pas juste, cet enfant handicapé a reçu une glace gratuite pendant qu'on jouait au foot. l'équilibre, c'est: tout le monde reçoit le même nombre de glace gratuite, sinon, les enfants handicapés sont bien plus avantagé que nous."
la on me met inférieur car j'ai une paire de couilles
Tu n'es pas inférieur: tu fais partie de la classe dominante.
Ensuite, si on t'accuse de mansplaining, ce n'est pas à cause de ta paire de couilles, c'est à cause de tes propos. Moi, on ne m'accuse pas de mansplaining, je ne sais pas ce que je dois en conclure :)
Le fait d'être "dominé" n'autorise pas tous les travers,
Non, il n'autorise pas tout les travers. Quels sont les travers que tu dénonces ?
- le fait de demander d'arrêter d'être lourd ? Est-ce que l'arrêt des nimages et le remplacement de bigboobs va réellement dégrader tes conditions de vie ? En revanche, oui, cela améliorera les conditions de vie d'autres classes sociales. Est-ce que tu ne fais d'ailleurs pas plus d'efforts pour essayer d'écrire sans faute d'orthographe ? Tu fais pleiiiin de concessions dans plein de domaine sans te poser ce genre de question et sans prétendre être discriminé par rapport à ceux qui sont plus doué pour l'orthographe.
- le fait de te reprocher d'avoir une approche paternaliste lorsque tu discutes avec des féministes ? Est-ce réellement si dur pour toi ? Tu fais des efforts pour essayer d'écrire sans faute d'orthographe. Pourquoi serait-il plus compliqué de faire des efforts pour dialoguer dans des conditions où les deux interlocuteurs se sentent à l'aise (et justement, ton message ne sera que mieux entendu, tu y as tout à gagner)
et surtout n'autorise pas de faire la même chose que ce qu'on critique.
Ce qui est critiqué, c'est que les dominants ont une attitude paternaliste envers les dominés, ce qui amplifie les positions de dominants et de dominés.
Je doute que tu arrives à me montrer que c'est ce qui est fait de l'autre côté.
Certaines personnes se battent pour "plus de pouvoir pour les femmes", je me bat pour l'égalité, chacun son combat…
Comment combats tu pour l'égalité exactement ?
Les sociologues s'accordent pour dire que la situation des femmes est problématiques, et que entres autres des initiatives comme les nimages ou bigboobs sont responsables du climat qui permet la dévalorisation de la femme.
Que fais-tu pour rétablir l'égalité ?
[^] # Re: Compilation
Posté par j-c_32 . En réponse au journal Actualité geek-féministe de l'été. Évalué à 0.
Je répète de nouveau: ce qui compte, ce n'est pas l'acte isolé, c'est la fréquence et la généralisation des actes.
Le fait qu'une femme soit condescendante avec toi une fois sur mille lorsque tu fais valoir tes opinions (sur n'importe quel sujet) n'est pas équivalent à ce que subit une femme qui subit une remarque condescendante bien plus souvent dès qu'elle se met en position de personne ayant des opinions propres.
Qui parle d'argument d'autorité ? On a 2 individus: un individu A, qui arrive et dit, après y avoir réfléchi plusieurs années, l'opinion X à l'individu B.
La question n'est pas de savoir si X est vrai ou pas, la question est de savoir comment réagira l'individu B lorsqu'il n'est pas d'accord.
Il est très rare qu'on fasse du "mansplaining" avec un intégriste religieux. Qu'on se moque de lui, qu'on s'inquiète de l'étroitesse de son esprit, … oui, mais qu'on lui dise: "mais non, voyons, moi je sais ce que veulent dire les saintes écritures que tu as lues, laisse moi t'expliquer et tu comprendras par toi même que j'ai raison et que tu avais tort", je n'ai jamais vu ça.
La différence, c'est qu'avec le mansplaining, on part du principe que l'interlocuteur est moins intelligent et moins capable que soi-même, et qu'il suffit de lui montrer que c'est le cas pour qu'il change d'avis. C'est surtout la deuxième partie: croire que la personne est en réalité d'accord avec vous, mais qu'elle n'avait tout simplement pas compris.
Tu n'as pas été défini suivant ton sexe. Si j'ai bien compris à quoi tu fais référence, il n'a pas été dit:
Zenitram fait partie d'une classe sociale, donc, il a les défauts caractéristiques d'une classe sociale.
Ce qui a été dit, c'est plutôt: Indépendamment de sa classe sociale, je remarque que Zenitram a un défaut (qui est courant dans les classes sociales dominantes).
Si les dominés ont plus de pouvoirs, alors ils sont dominants.
Par ailleurs, quel est le pouvoir dont on parle ? Le fait de pouvoir interdire les propos condescendant de la part de la classe des dominants sans interdire ceux de la classe des dominés !
Tu penses réellement que ça donne plus de pouvoir ?
Tu penses réellement que les féministes n'échangeraient pas volontiers cette fabuleuse injustice dont elles profitent en échange d'une place équilibrée dans la société ?
J'ai juste l'impression de voir un enfant pleurer: "ouin, c'est pas juste, cet enfant handicapé a reçu une glace gratuite pendant qu'on jouait au foot. l'équilibre, c'est: tout le monde reçoit le même nombre de glace gratuite, sinon, les enfants handicapés sont bien plus avantagé que nous."
Tu n'es pas inférieur: tu fais partie de la classe dominante.
Ensuite, si on t'accuse de mansplaining, ce n'est pas à cause de ta paire de couilles, c'est à cause de tes propos. Moi, on ne m'accuse pas de mansplaining, je ne sais pas ce que je dois en conclure :)
Non, il n'autorise pas tout les travers. Quels sont les travers que tu dénonces ?
- le fait de demander d'arrêter d'être lourd ? Est-ce que l'arrêt des nimages et le remplacement de bigboobs va réellement dégrader tes conditions de vie ? En revanche, oui, cela améliorera les conditions de vie d'autres classes sociales. Est-ce que tu ne fais d'ailleurs pas plus d'efforts pour essayer d'écrire sans faute d'orthographe ? Tu fais pleiiiin de concessions dans plein de domaine sans te poser ce genre de question et sans prétendre être discriminé par rapport à ceux qui sont plus doué pour l'orthographe.
- le fait de te reprocher d'avoir une approche paternaliste lorsque tu discutes avec des féministes ? Est-ce réellement si dur pour toi ? Tu fais des efforts pour essayer d'écrire sans faute d'orthographe. Pourquoi serait-il plus compliqué de faire des efforts pour dialoguer dans des conditions où les deux interlocuteurs se sentent à l'aise (et justement, ton message ne sera que mieux entendu, tu y as tout à gagner)
Ce qui est critiqué, c'est que les dominants ont une attitude paternaliste envers les dominés, ce qui amplifie les positions de dominants et de dominés.
Je doute que tu arrives à me montrer que c'est ce qui est fait de l'autre côté.
Comment combats tu pour l'égalité exactement ?
Les sociologues s'accordent pour dire que la situation des femmes est problématiques, et que entres autres des initiatives comme les nimages ou bigboobs sont responsables du climat qui permet la dévalorisation de la femme.
Que fais-tu pour rétablir l'égalité ?