C'est mon analyse du non, à partir des écrits des nonistes, et de leurs portes paroles. Maintenant, ce n'est que mon analyse et si tu as d'autres analyses, j'attends impatiemment.
Le fait qu'une constitution ne doit faire qu'imposer les règles des institutions, mais pas définir une politique économique, par exempe ?
Le fait que le TCE etait imbitable
Le fait qu'il reprennait tout les traités d'avant, en les rassemblant dans une "constitution" : encore une fois : ces traités étaient des traités economiques. Qu'ont il a faire dans une constitution ?
J'en oublie certainement beaucoup
Et c'est tout le problème d'un référendum par oui ou par non. D'ailleurs, l'histoire des référendums montre que ce n'est pas un outil démocratique, mais au contraire un outil pour imposer une position politique. Si le oui l'avait emporté, tout les pro-euro nous auraient dit à tire la rigo "le peuple a dit oui, donc, fermez là".
Je ne vois pas ce qu'il y a de non démocratique la dedans. Pour moi, là ou la démocratie a été baffouée, c'est lorsqu'on a fait passé le TCE en force malgré le non au referendum (traité de lisbonne). Zenitram : pas la peine de relancer ce troll, on en a déja discuté, merci de passer.
Je vire le coup de "les elites gnagnagna" qui me parait absolument stupide et déplacé.
Merci pour le stupide, mais je pense qu'en jetant cela par dessus bord, tu rates un élément essentiel de réflexion. Ce n'est pas pour rien que de nombreuses institutions Européenne et mondiale sont présidé par des représentants de l'élite Française (FMI, OMC, UEFA …).
Il y a une volonté consciente ou pas de ces classes de dirigeants "de voir plus loin que le pays", laissant le pays "orphelin" et sans défense de ses intérêts propres.
L'élite allemande, pour parler de nos proches voisins, est resté beaucoup plus terroir et ils ont jouer beaucoup plus le jeux national, et c'est aussi pour ça que la situation économique du pays est meilleure là-bas.
Libre à toi de trouver ça stupide, mais je trouve ça très éclairant sur la situation actuelle.
J'ai viré l'histoire des "elites" parce que je hais ce terme. Qu'est-ce que l'elite ? Au nom de quoi peut on se prétendre être l'"élite" d'un peuple ?
Le mot élite est, la plupart du temps, utilisé par les démagogues pour désigner les dirigeants avec lesquels ils ne sont pas d'accord.
Tu aurais dit "nos dirigeants" au lieu de "les élites", ca aurait été beaucoup plus clair, et j'aurais pu comprendre.
Vaste sujet. Un gouvernement mondial ne peut exister que sous le modèle fédérale, voir de fédération de fédération. On a déjà un embryon de gouvernance mondiale. L'ONU faisant office d'assemblé, l'OMC de ministère des finances, le comité Olympique et FIFA de ministère des sports, l'OMS de ministère de la santé…
Si c'est comme cela que tu vois le gouvernement mondial, je comprends que tu sois contre. L'ONU est totalement incapable d'agir (droit de véto des membres du conseil de sécurité), le CO et la FIFA ne font que gérer du pognon, ils ne s'occupent pas de promouvoir le sport, l'OMS n'a aucun pouvoir d'action, sons seul pouvoir est de donner son avis. Forcément, ca fait un gouvernement mondial incapable d'agir et corrompu. Mais ce n'est PAS un gouvernement mondial. Ce sont des organisations internationales.
Or, on constate quoi ? que les enjeux géo-stratégiques, politiques, économiques locaux écrasent l'idée d'une humanité globalisée et éclairée.
C'est, justement, pour moi, un argument pour un gouvernement mondial. Un vrai gouvernement mondial se foutrait d'enjeux economiques locaux. Il n'y aurait pas d'enjeux géopolitique ou géostratégiques.
Une planète terre avec l'OMC et les états unis, la chine et les grands lobbys économiques qui dictent leurs lois aux restes du monde ne m'intéressent pas.
C'est ce qu'on a actuellement, ce n'est pas ce que promet un gouvernement mondial !
De plus, tu n'as traité que le coté "impossible", pas le coté "non souhaitable" du gouvernement mondial.
Un gouvernement mondial permettrait :
- D'avoir des normes sociales (paye minimale, droits des travailleurs, protections sociales, etc) qui soient les memes partout dans le monde. Fini le fait de tout faire produire en chine : les chinois gagneront autant que nous, avec les memes droits sociaux, et les memes normes environementales. Puisqu'il n'y a aucun interet a tout produire en chine, on produit localement => moins de transport => on respire mieux.
- de REELLEMENT agir pour l'ecologie. Aujourd'hui, on essaie de faire des lois pour interdire ceci, limiter cela, taxer ceci-cela. Résultat : les polleurs vont là où ces regles n'existent pas, et continuer a polluer. Avec un gouvernement mondial, on pourrait VRAIMENT agir.
[^] # Re: ()
Posté par CHP . En réponse au journal [présidentielles] 1 million d'électeurs. Évalué à 2.
Le fait qu'une constitution ne doit faire qu'imposer les règles des institutions, mais pas définir une politique économique, par exempe ?
Le fait que le TCE etait imbitable
Le fait qu'il reprennait tout les traités d'avant, en les rassemblant dans une "constitution" : encore une fois : ces traités étaient des traités economiques. Qu'ont il a faire dans une constitution ?
J'en oublie certainement beaucoup
Je ne vois pas ce qu'il y a de non démocratique la dedans. Pour moi, là ou la démocratie a été baffouée, c'est lorsqu'on a fait passé le TCE en force malgré le non au referendum (traité de lisbonne). Zenitram : pas la peine de relancer ce troll, on en a déja discuté, merci de passer.
J'ai viré l'histoire des "elites" parce que je hais ce terme. Qu'est-ce que l'elite ? Au nom de quoi peut on se prétendre être l'"élite" d'un peuple ?
Le mot élite est, la plupart du temps, utilisé par les démagogues pour désigner les dirigeants avec lesquels ils ne sont pas d'accord.
Tu aurais dit "nos dirigeants" au lieu de "les élites", ca aurait été beaucoup plus clair, et j'aurais pu comprendre.
Si c'est comme cela que tu vois le gouvernement mondial, je comprends que tu sois contre. L'ONU est totalement incapable d'agir (droit de véto des membres du conseil de sécurité), le CO et la FIFA ne font que gérer du pognon, ils ne s'occupent pas de promouvoir le sport, l'OMS n'a aucun pouvoir d'action, sons seul pouvoir est de donner son avis. Forcément, ca fait un gouvernement mondial incapable d'agir et corrompu. Mais ce n'est PAS un gouvernement mondial. Ce sont des organisations internationales.
C'est, justement, pour moi, un argument pour un gouvernement mondial. Un vrai gouvernement mondial se foutrait d'enjeux economiques locaux. Il n'y aurait pas d'enjeux géopolitique ou géostratégiques.
C'est ce qu'on a actuellement, ce n'est pas ce que promet un gouvernement mondial !
De plus, tu n'as traité que le coté "impossible", pas le coté "non souhaitable" du gouvernement mondial.
Un gouvernement mondial permettrait :
- D'avoir des normes sociales (paye minimale, droits des travailleurs, protections sociales, etc) qui soient les memes partout dans le monde. Fini le fait de tout faire produire en chine : les chinois gagneront autant que nous, avec les memes droits sociaux, et les memes normes environementales. Puisqu'il n'y a aucun interet a tout produire en chine, on produit localement => moins de transport => on respire mieux.
- de REELLEMENT agir pour l'ecologie. Aujourd'hui, on essaie de faire des lois pour interdire ceci, limiter cela, taxer ceci-cela. Résultat : les polleurs vont là où ces regles n'existent pas, et continuer a polluer. Avec un gouvernement mondial, on pourrait VRAIMENT agir.