Mon commentaire se place dans le contexte de la discussion, qui est des gens qui se plaignent qu'on ne les paie pas à leur juste valeur par ce qu'ils ne savent pas se vendre (mais qui ne veulent pas être payé plus non plus par soucis d'honnêteté intellectuelle…).
La deuxième partie de contexte, je l'avais un peu mise de côté, c'est pour moi encore un autre débat.
Donc ca suppose que:
- Ils sont informaticiens
- Ils sont effectivement bons
Je l'ai supposé aussi dans ma réponse.
Sortir mon commentaire de son contexte n'a pas de sens. Si tu gardes le contexte ma réponse est très cohérente.
Je ne vois pas en quoi je l'ai sortie de son contexte. Je parlais bien d'ingés informaticiens, pas mauvais, mais qui ne savent pas se vendre et affronter des bouchers.
Justifier que tu te sens mal à l'aise de négocier ton salaire par ce qu'un ouvrier sur un chaîne de montage gagne 5x moins c'est risible. Au pire si tu penses être trop payé, négocie ton salaire et donnes le à une asso plutôt que de le laisser aux actionnaires. On ne sauve pas le monde avec le couplet "Je ne travail pas pour l'argent" bien au contraire.
Je comprends, mais reconnais le malaise qu'il y a à devoir contourner ainsi un système qui pourrait être plus juste (et qui l'a déjà été).
Quand le ratio facilité / paie est trop déséquilibrés beaucoup de gens s'y engagent et à moyen terme ça se régule. Regarde l'informatique depuis 15 ans.
J'avoue que je n'ai pas compris ce passage. Je croyais que tu parlais des commerciaux en première partie, mais apparemment non.
Mais au final quelle solution ? Je doute qu'on puisse juger objectivement de la valeur d'un travail et qu'on puisse l'encadrer. Suffit de voir les discussions sur la pénibilité du travail ou en fait chaque branche essaie de sauver son cul.
Ça, bien sûr qu'à des niveaux plus élevés, c'est un peu plus la jungle, mais pour moi au niveau individuel ça ne devrait pas l'être. Justement, les discussions de branches entres politiques, ou c'est la jungle, c'est fait pour qu'au final tu n'aies pas (ou alors moins) à négocier plein de trucs. Et moi je croie à juger la valeur d'un travail, et même si ça n'est pas techniquement objectif, qu'au moins ça soit humainement supportable.
Avoir des bouchers non ce n'est pas normal. Maintenant dans notre domaine on a le luxe de choisir.
Alors, permet moi d'en douter, même si on est effectivement moins mal logé qu'ailleurs : on a plus de choix, mais les bouchers de l'info me semblent parmi les plus horribles (ok, c'est vraiment un avis pas très représentatif).
Si tu ne trouves pas ça normal pourquoi tu signes chez eux ? Tu sais exactement pourquoi tu signes et comment ça fonctionne quand tu donnes ton accord.
Pour ça, ça veut dire que tu as les couilles de le faire, et quand tu as quelqu'un qui sait te manipuler en face, c'est encore plus dur. Oui, il faudrait savoir faire face à ce genre de situation difficile, mais ça n'est pas toujours évident. Perso, ça fait quelques années que je les ai quittés, mais j'estime que j'ai plutôt de la chance dans mes recherches de travail, et je peux te dire que j'ai passé quelques temps au chômage pour ne pas avoir affaire à eux encore une fois.
Il faut assumer les choix qu'on fait à un moment. Si tu veux être payer en fonction du contrat avec le client faut faire freelance.
Oui, dans l'absolu, on a le choix. Oui, certains ont eu les couilles de se lancer, et je comprends qu'ils regardent d'un mauvais œil ceux qui se plaignent. J'essaye juste de dire qu'il y a un juste milieu à trouver entre dire « vous avez le choix, alors vous plaignez pas », et le « ho les pauvres petits ingénieurs maltraités ». La situation n'est pas évidente, et on trouve aujourd'hui beaucoup trop de bouchers manipulateurs, à un point où ça n'est pas normal et pas bon pour la société.
Effectivement y'a des branches entières ou tu n'as plus le choix. Alors permets moi au moins de rappeler la réalité de notre métier. On a le choix, alors les assumer ca ne fait pas de mal.
Je suis plutôt d'accord, avec les nuances que je viens d'émettre.
[^] # Re: Non monsieur,
Posté par benoar . En réponse au journal Des emplois dans le libre en France et en Suisse.. Évalué à 2.
La deuxième partie de contexte, je l'avais un peu mise de côté, c'est pour moi encore un autre débat.
Je l'ai supposé aussi dans ma réponse.
Je ne vois pas en quoi je l'ai sortie de son contexte. Je parlais bien d'ingés informaticiens, pas mauvais, mais qui ne savent pas se vendre et affronter des bouchers.
Je comprends, mais reconnais le malaise qu'il y a à devoir contourner ainsi un système qui pourrait être plus juste (et qui l'a déjà été).
J'avoue que je n'ai pas compris ce passage. Je croyais que tu parlais des commerciaux en première partie, mais apparemment non.
Ça, bien sûr qu'à des niveaux plus élevés, c'est un peu plus la jungle, mais pour moi au niveau individuel ça ne devrait pas l'être. Justement, les discussions de branches entres politiques, ou c'est la jungle, c'est fait pour qu'au final tu n'aies pas (ou alors moins) à négocier plein de trucs. Et moi je croie à juger la valeur d'un travail, et même si ça n'est pas techniquement objectif, qu'au moins ça soit humainement supportable.
Alors, permet moi d'en douter, même si on est effectivement moins mal logé qu'ailleurs : on a plus de choix, mais les bouchers de l'info me semblent parmi les plus horribles (ok, c'est vraiment un avis pas très représentatif).
Pour ça, ça veut dire que tu as les couilles de le faire, et quand tu as quelqu'un qui sait te manipuler en face, c'est encore plus dur. Oui, il faudrait savoir faire face à ce genre de situation difficile, mais ça n'est pas toujours évident. Perso, ça fait quelques années que je les ai quittés, mais j'estime que j'ai plutôt de la chance dans mes recherches de travail, et je peux te dire que j'ai passé quelques temps au chômage pour ne pas avoir affaire à eux encore une fois.
Oui, dans l'absolu, on a le choix. Oui, certains ont eu les couilles de se lancer, et je comprends qu'ils regardent d'un mauvais œil ceux qui se plaignent. J'essaye juste de dire qu'il y a un juste milieu à trouver entre dire « vous avez le choix, alors vous plaignez pas », et le « ho les pauvres petits ingénieurs maltraités ». La situation n'est pas évidente, et on trouve aujourd'hui beaucoup trop de bouchers manipulateurs, à un point où ça n'est pas normal et pas bon pour la société.
Je suis plutôt d'accord, avec les nuances que je viens d'émettre.