Oui, on m'a déjà parlé de l'accès à la culture. A mon avis ca n'est en rien une justification.
- tu as déjà acès à la radio et/ou tv, à internet (vu qu'on parle de téléchargement sur des réseaux p2p). Ca me semble un apercu de la culture largement suffisant pour ne pas ressentir un "besoin" de faire du piratage sous prétexte de ne pas etre exclu de la culture (et dans mon entourage aucun ne le fait pour en pas etre exclu de la culture hein, ile le font tous pour gagner de l'argent, soyons honnete avec nous même)
La radio étant là ce que tu as avec la musique (mp3 ou cd) c'est le confort de choisir ce que tu passes et quand, peut etre d'acceder plsu facilement à des choses qui passent rarement, mais ca reste du confort, pas de l'accès de base à la culture.
- le prix des cds n'a jamais bloqué l'accès à la culture de ceux qui ont un ordinateur personnel (voire une connexion internet, et prêt à dépenser du forfait dans les téléchargements p2p), ou ceux qui ont un baladeur mp3.
Sauf exception ceux là (capable d'utiliser ces mp3) ne sont à pleindre niveau sous. Et si c'est vrai que si ils ne peuvent pas acheter autant qu'ils téléchargent en tout cas ils peuvent se permettre d'acheter assez pour prétendre avoir un acces correct à la culture et se passer du reste.
En général ceux pour qui le prix du cd est vraiment handicapant n'ont de toute facon pas de lecteur mp3 pour profiter de vos downloads (et de toute facon la radio est déjà là).
-=- plus spécifiquement en réponse -=-
- prendre part librement à la vie culturelle de la comunauté
C'est peut etre moi qui comprend mal mais je ne vois en rien où ca concerne l'upload. Là on te dis que TU peux y prendre part. Libre à toi de diffuser TES musiques ou TES oeuvres d'art et de participer à la vie culturelle en en discutant etc ... Nulle part je ne vois quelque chose t'autorisant à aider ton voisin à pirater de la musique (en ce faisant tu n'apporte rien à la culture).
- l'upload est une activité altruiste
Mouais, ca je n'aime pas quand j'entend. Il est toujours facile d'être altruisite avec les propriétés de son voisin. Le jour où tu auras écrit un livre, fait une peinture, une musique et que tu voudras en vivre j'attend de pied ferme que tu milites pour ce libre échange non reglementé et non rémunéré (je suis loin d'être sur que ce sera le cas).
L'activité altruiste ca aurait été la création d'un oeuvre puis la distribution de cette oeuvre. CA je comprend, je suis pour, et CA c'est altruiste.
- Le download n'a pas à être régulé. Les gens consomment les arts comme ils veulent et personne ne devrait vouloir leur dicter une conduite.
Et tu rentre au cinéma, au théatre gratuitement aussi ? Tu as la radio qui est déjà un grand pas dans l'acces aux arts musicaux. Et à vrai dire personne ne t'empeche d'acceder à l'art en général, tu peux acceder à tout l'art qu'on te propose légalement.
C'est du même titre que le droit à l'information, je pense que tu as mal compris le principe. Il ne s'agit pas de dire que le citoyen à le droit d'acceder à tout ce qui est information ou culture (hum, faudra que je cherche ce qui est intellectuel et qui ne tombe pas sous un des deux criteres), ca veut dire que l'état ne doit pas t'empecher d'acceder à ce qui t'est proposé (sous en tendu légalement) : pas d'interdiction des journaux, pas de censure ....
Ca ne te donne aucun droit d'aller voler le journal ou la musique qu'on ne t'a pas offert gratuitement, ca ne donne aucun droit au journaliste d'aller chercher illégalement les informations qu'il veut sous pretexte de l'accès à l'information.
Là tu n'as aucune loi qui bride ton accès à ce qui t'est offert. Mieux même, le fait est que via la radio et quelques autres média, des fois même des concerts publiques, des expositions on t'offre effectivement cet accès gratuitement. Rien ne justifie donc le vol des oeuvres musicales.
- Le point (c) concerne le progrès technique. Ce point dit que la technique est au service de tous et de chacun et qu'il faut essayer d'en tirer le meilleur.
Yep, je suis d'accord, fermer les p2p est idiot. C'est une avancée, interressante. Ceci dit ils n'interdisent nullement le p2p et la technique est bien là et accessibles. Ce qui reste interdit c'est d'y faire des choses illégales, et le piratage de groupe n'a rien à voir avec un progrès technique. Ok pour les p2p et les échanges mais ca n'invalide en rien le fait que ces échangent doivent etre légaux.
- Pour en revenir à ta question, je pense donc que oui: la technique influe sur la culture, et elle nous ouvre ces droits légitimes
La technique influe sur la culture oui, mais .... oui et ?
non ca ne te donne pas des droits suplémentaires. Si tu parles bien des droits fondamentaux (c'est à dire pas "une loi qui te donne le droit de ..") alors ils sont logiquement décorrelés de toute faisabilité technique, le fait qu'une technique aparaisse ou pas ne devrait rien changer à ces droits.
- De plus, comme le droit cité se proclame universel, c'est depuis toujours. :-)
Yep mais pour moi en rien les droits que tu cites ne t'autorisent
- De plus certains droits s'opposent dans certains cas. Le droit à la propriété privé (y compris dans l'intellectuel) tu le met où ? ta musique EST une propriété privée et le propriétaire peut décider s'il le veut de te donner droit à y acceder à certaines condition. Si tu te permet de l'utiliser sans son accord (ie "sans payer" souvent) alors tu violes completement son droit à la propriété privée non ?
[^] # Re: C'est etrange quand-meme.
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche La RIAA contre-attaque. Évalué à 3.
- tu as déjà acès à la radio et/ou tv, à internet (vu qu'on parle de téléchargement sur des réseaux p2p). Ca me semble un apercu de la culture largement suffisant pour ne pas ressentir un "besoin" de faire du piratage sous prétexte de ne pas etre exclu de la culture (et dans mon entourage aucun ne le fait pour en pas etre exclu de la culture hein, ile le font tous pour gagner de l'argent, soyons honnete avec nous même)
La radio étant là ce que tu as avec la musique (mp3 ou cd) c'est le confort de choisir ce que tu passes et quand, peut etre d'acceder plsu facilement à des choses qui passent rarement, mais ca reste du confort, pas de l'accès de base à la culture.
- le prix des cds n'a jamais bloqué l'accès à la culture de ceux qui ont un ordinateur personnel (voire une connexion internet, et prêt à dépenser du forfait dans les téléchargements p2p), ou ceux qui ont un baladeur mp3.
Sauf exception ceux là (capable d'utiliser ces mp3) ne sont à pleindre niveau sous. Et si c'est vrai que si ils ne peuvent pas acheter autant qu'ils téléchargent en tout cas ils peuvent se permettre d'acheter assez pour prétendre avoir un acces correct à la culture et se passer du reste.
En général ceux pour qui le prix du cd est vraiment handicapant n'ont de toute facon pas de lecteur mp3 pour profiter de vos downloads (et de toute facon la radio est déjà là).
-=- plus spécifiquement en réponse -=-
- prendre part librement à la vie culturelle de la comunauté
C'est peut etre moi qui comprend mal mais je ne vois en rien où ca concerne l'upload. Là on te dis que TU peux y prendre part. Libre à toi de diffuser TES musiques ou TES oeuvres d'art et de participer à la vie culturelle en en discutant etc ... Nulle part je ne vois quelque chose t'autorisant à aider ton voisin à pirater de la musique (en ce faisant tu n'apporte rien à la culture).
- l'upload est une activité altruiste
Mouais, ca je n'aime pas quand j'entend. Il est toujours facile d'être altruisite avec les propriétés de son voisin. Le jour où tu auras écrit un livre, fait une peinture, une musique et que tu voudras en vivre j'attend de pied ferme que tu milites pour ce libre échange non reglementé et non rémunéré (je suis loin d'être sur que ce sera le cas).
L'activité altruiste ca aurait été la création d'un oeuvre puis la distribution de cette oeuvre. CA je comprend, je suis pour, et CA c'est altruiste.
- Le download n'a pas à être régulé. Les gens consomment les arts comme ils veulent et personne ne devrait vouloir leur dicter une conduite.
Et tu rentre au cinéma, au théatre gratuitement aussi ? Tu as la radio qui est déjà un grand pas dans l'acces aux arts musicaux. Et à vrai dire personne ne t'empeche d'acceder à l'art en général, tu peux acceder à tout l'art qu'on te propose légalement.
C'est du même titre que le droit à l'information, je pense que tu as mal compris le principe. Il ne s'agit pas de dire que le citoyen à le droit d'acceder à tout ce qui est information ou culture (hum, faudra que je cherche ce qui est intellectuel et qui ne tombe pas sous un des deux criteres), ca veut dire que l'état ne doit pas t'empecher d'acceder à ce qui t'est proposé (sous en tendu légalement) : pas d'interdiction des journaux, pas de censure ....
Ca ne te donne aucun droit d'aller voler le journal ou la musique qu'on ne t'a pas offert gratuitement, ca ne donne aucun droit au journaliste d'aller chercher illégalement les informations qu'il veut sous pretexte de l'accès à l'information.
Là tu n'as aucune loi qui bride ton accès à ce qui t'est offert. Mieux même, le fait est que via la radio et quelques autres média, des fois même des concerts publiques, des expositions on t'offre effectivement cet accès gratuitement. Rien ne justifie donc le vol des oeuvres musicales.
- Le point (c) concerne le progrès technique. Ce point dit que la technique est au service de tous et de chacun et qu'il faut essayer d'en tirer le meilleur.
Yep, je suis d'accord, fermer les p2p est idiot. C'est une avancée, interressante. Ceci dit ils n'interdisent nullement le p2p et la technique est bien là et accessibles. Ce qui reste interdit c'est d'y faire des choses illégales, et le piratage de groupe n'a rien à voir avec un progrès technique. Ok pour les p2p et les échanges mais ca n'invalide en rien le fait que ces échangent doivent etre légaux.
- Pour en revenir à ta question, je pense donc que oui: la technique influe sur la culture, et elle nous ouvre ces droits légitimes
La technique influe sur la culture oui, mais .... oui et ?
non ca ne te donne pas des droits suplémentaires. Si tu parles bien des droits fondamentaux (c'est à dire pas "une loi qui te donne le droit de ..") alors ils sont logiquement décorrelés de toute faisabilité technique, le fait qu'une technique aparaisse ou pas ne devrait rien changer à ces droits.
- De plus, comme le droit cité se proclame universel, c'est depuis toujours. :-)
Yep mais pour moi en rien les droits que tu cites ne t'autorisent
- De plus certains droits s'opposent dans certains cas. Le droit à la propriété privé (y compris dans l'intellectuel) tu le met où ? ta musique EST une propriété privée et le propriétaire peut décider s'il le veut de te donner droit à y acceder à certaines condition. Si tu te permet de l'utiliser sans son accord (ie "sans payer" souvent) alors tu violes completement son droit à la propriété privée non ?