Oui enfin dans le cadre d'un contrôle de français il s'agit d'évaluer le niveau de l'élève. Si il fait une dissertation sur un truc qui n'a rien à voir d'après l'enseignant (parce que il faut se rappeler que dans ces matière il y a pas mal de subjectivité aussi), tu peux quand même noter la qualité de sa dissertation.
Non, il n'y a pas de subjectivité quand tu ne réponds pas à la question et à la problématique posée. Si tu as une mauvaise note pour un hors sujet, c'est normal. Ton hors-sujet montre soit que tu ne sais pas lire, soit que tu n'a pas envie de répondre à la question. A la limite si la majorité des élèves/étudiants a une mauvaise note à un examen, on peut en déduire que le sujet était mal posé; et contrairement à ce que tu crois, ça entre en compte dans les barèmes et les notations, et pas seulement en français (je l'ai vécu).
Précisément parce que c'est cette qualité que tu veux évaluer, par le biais d'une question sur la poésie baroque ou autre.
Le problème vient de là : tu penses qu'on veut évaluer quelque chose alors que les évaluateurs veulent évaluer autre chose. Et dans les barèmes de français au bac, par exemple, tu auras une partie de la note qui prendra en compte la qualité de ton argumentation, mais là encore c'est bien plus subjectif que le contenu en lui même. En français, on te demande souvent de réfléchir à une idée et d'exprimer par écrit le fruit de cette réflexion. Si on te demande de réfléchir par exemple à la qualité du journalisme en France et que tu parles de l'age du pilote de l'avion que tu as pris pour aller en vacances, tu fais un hors sujet complet même si tu le fais bien, donc il n'y a pas de raison de te mettre des points. Soit tu ne sais pas lire, soit tu as appris un truc par coeur qui n'a rien à voir avec le sujet et tu le ressors tel quel, soit tu le fais exprès. Quelle que soit la raison, au mieux tu mérites quelques points pour t'être présenté à l'examen et avoir rédigé,
Sinon pour info, au bac, en philo, j'ai eu 9. Je suis quasi convaincu d'avoir fait un hors-sujet, dans le sens ou je n'ai cité aucun de mes cours (que je n'ai pas appris) : je n'ai fait que réfléchir à la question et répondre à celle-ci par mes propres réflexions, alors que normalement on s'attend à ce que tu ressortes une partie de ton cours. Je pourrais me plaindre en disant que le correcteur n'était pas d'accord avec moi, mais non : il a évalué mon travail de façon juste (je dirais même de façon injuste par rapport au mec à côté qui a appris ses cours pendant toute l'année et qui aurait eu la même note que moi parce qu'il ne savait pas ressortir d'une "belle" façon ce qu'il a appris).
Bien sûr il n'aura pas autant de points que l'élève qui n'aura pas fait de "hors sujet" (je met des guillemets, parce que encore une fois, quand tu dois écrire 8 pages sur un passage de 15 lignes ou sur une question de 2 lignes, c'est pas évident de déterminer ce qui est hors sujet ou pas, il n'y a pas de cahier des charges comme dans un projet logiciel).
Il y a une question posée, et attente d'une réponse à la question posée. Tu peux éventuellement ouvrir la discussion vers une réflexion plus globale, et pour l'avoir pratiqué, je te garantis que ça plait. Cependant c'est quelque chose qu'il faut faire adroitement : c'est assez casse-gueule si tu ne sais pas le doser. il faut savoir équilibrer cette ouverture et ne pas en faire le sujet principal de ton écrit. Autrement dit, si dans tes 8 pages tu ne traites du sujet initial que sur 3 lignes, tu mérites ta mauvaise note parce que tu démontres que tu n'es pas capable de te restreindre à un sujet donné. Ca m'est arrivé de faire ce genre d'erreur (c'était un sujet qui ne m'inspirait pas trop et j'ai tenté de faire glisser la discussion sur un autre terrain, mais je m'y suis mal pris car je n'ai pas bien dosé la chose).
[^] # Re: mâturité des élèves ?
Posté par totof2000 . En réponse au journal Un prof pourris internet pour piéger ses élèves. Évalué à 5.
Non, il n'y a pas de subjectivité quand tu ne réponds pas à la question et à la problématique posée. Si tu as une mauvaise note pour un hors sujet, c'est normal. Ton hors-sujet montre soit que tu ne sais pas lire, soit que tu n'a pas envie de répondre à la question. A la limite si la majorité des élèves/étudiants a une mauvaise note à un examen, on peut en déduire que le sujet était mal posé; et contrairement à ce que tu crois, ça entre en compte dans les barèmes et les notations, et pas seulement en français (je l'ai vécu).
Le problème vient de là : tu penses qu'on veut évaluer quelque chose alors que les évaluateurs veulent évaluer autre chose. Et dans les barèmes de français au bac, par exemple, tu auras une partie de la note qui prendra en compte la qualité de ton argumentation, mais là encore c'est bien plus subjectif que le contenu en lui même. En français, on te demande souvent de réfléchir à une idée et d'exprimer par écrit le fruit de cette réflexion. Si on te demande de réfléchir par exemple à la qualité du journalisme en France et que tu parles de l'age du pilote de l'avion que tu as pris pour aller en vacances, tu fais un hors sujet complet même si tu le fais bien, donc il n'y a pas de raison de te mettre des points. Soit tu ne sais pas lire, soit tu as appris un truc par coeur qui n'a rien à voir avec le sujet et tu le ressors tel quel, soit tu le fais exprès. Quelle que soit la raison, au mieux tu mérites quelques points pour t'être présenté à l'examen et avoir rédigé,
Sinon pour info, au bac, en philo, j'ai eu 9. Je suis quasi convaincu d'avoir fait un hors-sujet, dans le sens ou je n'ai cité aucun de mes cours (que je n'ai pas appris) : je n'ai fait que réfléchir à la question et répondre à celle-ci par mes propres réflexions, alors que normalement on s'attend à ce que tu ressortes une partie de ton cours. Je pourrais me plaindre en disant que le correcteur n'était pas d'accord avec moi, mais non : il a évalué mon travail de façon juste (je dirais même de façon injuste par rapport au mec à côté qui a appris ses cours pendant toute l'année et qui aurait eu la même note que moi parce qu'il ne savait pas ressortir d'une "belle" façon ce qu'il a appris).
Il y a une question posée, et attente d'une réponse à la question posée. Tu peux éventuellement ouvrir la discussion vers une réflexion plus globale, et pour l'avoir pratiqué, je te garantis que ça plait. Cependant c'est quelque chose qu'il faut faire adroitement : c'est assez casse-gueule si tu ne sais pas le doser. il faut savoir équilibrer cette ouverture et ne pas en faire le sujet principal de ton écrit. Autrement dit, si dans tes 8 pages tu ne traites du sujet initial que sur 3 lignes, tu mérites ta mauvaise note parce que tu démontres que tu n'es pas capable de te restreindre à un sujet donné. Ca m'est arrivé de faire ce genre d'erreur (c'était un sujet qui ne m'inspirait pas trop et j'ai tenté de faire glisser la discussion sur un autre terrain, mais je m'y suis mal pris car je n'ai pas bien dosé la chose).