Re: tu lache rien

Là, tu m'expliques qu'un vélo, meme sur un trottoir, est moins dangereux qu'une voiture sur la route. Je suis d'accord. Mais c'est pas ca que je te dis. Ce que je dis c'est qu'un vélo sur le trottoir est plus dangereux pour les pietons qu'un vélo sur la route. Et c'est sa place, d'apres le code de la route ! Donc je maintiens : quand tu es en vélo, tu dois rouler sur la route. Si tu roules sur le trottoir, tu echanges la sécurité des pietons contre la tienne. Et c'est un comportement égoiste.

non non on parle bien de la même chose, je reformule :

Moi je trouve que 80 ou 90 kilos à 10 km/h sont moins dangereux pour les piétons que 800 kilos à 30 km/h, malgré la bordure du trottoir en protection.

Non, on parle pas de la meme chose. La preuve : tu parles de "800 kilos"... Un vélo ne fait pas se poids. Relis, avant de dire qu'on parle de la meme chose.
Moi je te parle des vélos. Je ne prends pas les voitures en considération. Je te dis juste qu'un vélo, il est plus dangereux pour les pietons quand il est sur le trottoir que quand il est sur la route. Et mettre la bordure du trottoir en protection en italique n'y changera rien !

Je serais curieux de connaitre les chiffres d'accidents graves (c'est-à-dire qui nécessitent un peu plus de soin que « désolé je ne vous avais pas vu. Oh vous saignez un peu du genoux tenez voici mon mouchoir. Vous voulez aller à la pharmacie ? Non c'est bon ? Vous êtes sûr ? Bon OK bonne fin de journée alors et désolé ») entre piétons et voitures et entre vélos et piétons (rapportés à la part de chaque véhicule bien sûr).

Ah, donc je peux te péter une jambe, mais pas te tuer, donc je ne suis pas dangereux ?

Mais un vélo qui grille un feu ou qui roule sur le trottoir n'est pas dangereux. Ils le font quasiment tous, et tous ne sont pas des abrutis. En tous cas ils sont moins dangereux qu'une voiture qui respecte le code de la route (et oui, je parle pour les piétons).

Si, il est dangereux pour les piétons. Prends toi un vélo lancé a 30km/h dans le dos en ne l'ayant pas entendu arriver car il ne fais aucun bruit, tu verras que ca peut faire mal (ca m'est arrivé avec un p'ti vieux qui roulait pépére a moins de 10km/h, deja ca ma jeté par terre...). C'est certes moins dangereux qu'une voiture, mais là n'est pas la question : le vélo est plus dangereux sur le trottoir que sur la route, là où il est censé être. On arrive pas a se comprendre du fait que toi tu compares systematiquement avec la voiture, mais c'est pas la discussion !
Et si, pour moi, les vélos qui roulent sur le trottoir sont des abrutis. Tous, excepté les enfants qui apprenent : ceux là, c'est leur parents qui sont abrutis : y'a des parcs pour ca. Bien sur, je ne parle pas de ceux qui roulent sur un trottoir vide : ceux la ne gènent personne.

Ahahaha. Tu crois pas qu'il met en danger le deux-roues motorisé qui arrive à 30 km/h et qui va percuter le trottoir en essayant de l'éviter ? Tu ne crois pas qu'il va mettre en danger le vélo qui va bien se gameller en lui rentrant dedans ?

OK, j'ai probablement dit une connerie. Au temps pour moi.

Tient d'ailleurs, c'est marrant que tu parles des Pays-Bas. C'est justement le meilleur exemple de pays qui donne plus de droits aux vélos qu'aux voitures. Ils sont toujours prioritaires aux carrefours, tout est amménagé pour eux, et quasiment toute la population est à vélo en ville. Et tu sais quoi ? Ils n'ont pas vraiment besoin de monter sur les trottoirs, et pourtant ils partagent nombre d'espaces avec les piétons. Et personne n'y trouve rien à redire. D'ailleurs ils sont même prioritaires sur les piétons.

Aux Pays-Bas, lorsque les vélos partagent un espace avec le piéton, c'est clarement indiqué : les pietons d'un coté, les vélos de l'autre, avec des pictogrammes qui font que tout le monde peut comprendre, meme un enfant, meme quelqu'un qui ne parle pas la langue. Bref, chacun est a sa place, et ne peut pas mettre l'autre en danger. Rien a voir avec les vélos sur les trottoirs comme ca se fait de plus en plus en France.

Dans la tête des gens, vélo = véhicule et roller = piéton. Pourtant c'est exactement la même chose. Certes le vélo pèse 15 kilos de plus, mais il freine bien mieux. Le seul moyen de piler à roller c'est de se prendre un poteau.

Moi je dis qu'il n'est pas normal de considérer le vélo comme un véhicule égal à la voiture,

Completement d'accord avec toi. Pour moi, vélo comme rollers devraient être considérés comme "entre véhicule et pieton". Ils devraient avoir leur propres voies : les pistes cyclables. Malheureusement, elles sont encore bien rares en France.

donc oui ça m'arrive de monter sur le trottoir pour ne pas avoir à slalomer entre les voitures qui attendent à un feu rouge. Après c'est sûr que si le trottoir est encombré de piétons, je ne vais pas aller les faire chier.

Tant que tu le fais que quand y'a pas de piétons, tu ne peux mettre personne en danger, donc vas-y, fais toi plaisir !
Je gueulais surtout parce que c'est en train de devenir la norme, et pas l'exception : les vélos sur les trottoirs. Certains se permettent meme de klaxonner (enfin plutot de "sonnetter") les piétons pour qu'ils se poussent et les laissent passer. Ces gens là sont des abrutis de la pire espece.

C'est un peu comme si un piéton s'amuse a marcher sur la piste cyclable, alors qu'il a un trottoir a coté, et qui rale lorsque les vélos passent trop près de lui. Il va faire chier tous les vélos, qui vont l'insulter. Et ils auront raison