« On peut donc en conclure que tu es contre les lois / l'autorité / la force publique si l'on en croit ce que tu écris... »
Pourquoi ? Je n'ai fait que remarquer que je ne voyais rien permettant d'affirmer que les lois (dont Jihem dit qu'il faut les suivre fanatiquement même si elles sont imbéciles -- je n'aurais sans doute pas répondu sans ce passage) soient le seul moyen d'obtenir l'ordre. Je ne fais que contester ce point de vue qui dit qu'il ne peut pas y avoir d'ordre sans loi, tout simplement parce que je n'en ai jamais vu la démonstration. Ca n'a rien d'une remarque contre les lois ou l'autorité que d'évoquer l'existence possible d'alternatives. Si je dis que rien ne prouve que Linux/BSD/etc seront toujours les seuls systèmes libres existants, ce n'est pas une remarque contre Linux et BSD.
« Alors oui, ce serait cool que tu nous éclaires de tes lumières pour savoir quel est l'autre moyen de faire règner un ordre public à peu près correct, que le bordel fasse un peu organisé quand même, etc, sans ce "moyen autoritaire" qu'est la Loi... »
C'est complètement hors-sujet, si cette fois tu as compris ce que j'ai dit tu dois bien le voir. La seule réponse contradictoire possible à ma remarque serait de démontrer qu'il n'y a pas d'ordre sans loi. Parce que c'est ce qui a été considéré comme évidence, sans argument, et j'ai juste fait la remarque que je n'y voyais rien d'évident. Une fois encore, j'ai fait la remarque surtout parce que ça tombait dans le fanatisme consistant à considérer la loi comme une divinité qu'il faut suivre même dans les cas où on sait que c'est stupide. C'est sans doute pas la peine de s'éterniser là-dessus...
« Car sans la Loi, comment pourrais-tu savoir qu'il est interdit de tuer quelqu'un ? Sans la Loi, bénéficiearais-tu des Droits de l'Homme ? etc... »
Donc toi, tu ne tues personnes parce que c'est interdit et que la Loi dit que c'est Mal(TM) ? Sinon tu tuerais au moindre besoin sans hésiter ? J'espère que non. Quant aux droits de l'homme, je pense que les voir en tant que loi a fait beaucoup de mal, tout ce qui n'est pas explicité dans un tel texte est tout simplement oublié.
« La République n'est pas parfaite, certes. Mais (...) »
Je suis d'accord que c'est la moins mauvaise des formes de gouvernements mais... je ne vois pas le rapport avec le reste :-/
[^] # Re: Dura lex sed lex
Posté par #3588 . En réponse à la dépêche Le coté sombre des Pirates. Évalué à -1.
Pourquoi ? Je n'ai fait que remarquer que je ne voyais rien permettant d'affirmer que les lois (dont Jihem dit qu'il faut les suivre fanatiquement même si elles sont imbéciles -- je n'aurais sans doute pas répondu sans ce passage) soient le seul moyen d'obtenir l'ordre. Je ne fais que contester ce point de vue qui dit qu'il ne peut pas y avoir d'ordre sans loi, tout simplement parce que je n'en ai jamais vu la démonstration. Ca n'a rien d'une remarque contre les lois ou l'autorité que d'évoquer l'existence possible d'alternatives. Si je dis que rien ne prouve que Linux/BSD/etc seront toujours les seuls systèmes libres existants, ce n'est pas une remarque contre Linux et BSD.
« Alors oui, ce serait cool que tu nous éclaires de tes lumières pour savoir quel est l'autre moyen de faire règner un ordre public à peu près correct, que le bordel fasse un peu organisé quand même, etc, sans ce "moyen autoritaire" qu'est la Loi... »
C'est complètement hors-sujet, si cette fois tu as compris ce que j'ai dit tu dois bien le voir. La seule réponse contradictoire possible à ma remarque serait de démontrer qu'il n'y a pas d'ordre sans loi. Parce que c'est ce qui a été considéré comme évidence, sans argument, et j'ai juste fait la remarque que je n'y voyais rien d'évident. Une fois encore, j'ai fait la remarque surtout parce que ça tombait dans le fanatisme consistant à considérer la loi comme une divinité qu'il faut suivre même dans les cas où on sait que c'est stupide. C'est sans doute pas la peine de s'éterniser là-dessus...
« Car sans la Loi, comment pourrais-tu savoir qu'il est interdit de tuer quelqu'un ? Sans la Loi, bénéficiearais-tu des Droits de l'Homme ? etc... »
Donc toi, tu ne tues personnes parce que c'est interdit et que la Loi dit que c'est Mal(TM) ? Sinon tu tuerais au moindre besoin sans hésiter ? J'espère que non. Quant aux droits de l'homme, je pense que les voir en tant que loi a fait beaucoup de mal, tout ce qui n'est pas explicité dans un tel texte est tout simplement oublié.
« La République n'est pas parfaite, certes. Mais (...) »
Je suis d'accord que c'est la moins mauvaise des formes de gouvernements mais... je ne vois pas le rapport avec le reste :-/