> Ensuite, j'ai bien plus de foie en un chrétien pour tenir ses promesses que des politiques ah-té...
On est dans un pays laïc !
C'est un mot qui est porteur de valeurs et j'ajouterais d'une certaine éthique.
La laïcité ce n'est pas seulement pour assurer la "paix sociale".
Tu y crois à la laïcité ?
Apparament non.
> Si il le fait
Des promesses. Avec des "si", je te refais le monde.
Bayrou est dans la politique depuis 10 ou 15 ans. Il a toujours été à droite, il a toujours suivit la droite. Il faut aussi examiner la composition de son parti, sa base électorale, ses militants. Ce n'est pas un parti particulièrement progressiste.
Pour le référundum 2005, il a vu que le vote contestataire était en plein boum. Depuis il a tourné sa veste.
M'enfin, c'est un homme politique respectable. De plus, il ne me semble pas qu'il est uniquement opportuniste dans son nouveau positionnement. Il y a quelque chose de sincère et même une certaine cohérence avec son parcours.
> Je suis persuadé qu'aucun électeur de gauche ou du centre ne pardonnerais a un type valable un refus de poste par idéologie ou autre.
Tu as tord.
L'autre problème, est que tu parles du "centre". Quel centre ? L'UDF du centre droit ?
UDF, et Bayrou, sont à droite.
Si Bayrou était de centre gauche, déjà ça se serait, il aurait, par exemple, indiqué qu'on second tour il appellerait à voter pour la gauche.
Cohn-Bendit avait demandé à l'UDF un engagement pour montrer que l'UDF était maintenant un parti de centre gauche. Réponse de l'UDF/Bayrou : Rien.
Pourquoi l'UDF/Bayrou fait ça ?
Simple, si Sarkozy est au pouvoir, il pourront encore s'allier avec la droite (et en plus une droite dure).
Alors le coup "DSK va rallier Bayrou président", c'est du pipeau, c'est impossible.
Bayrou est de droite.
> Si bayrou joue gros et a beaucoup a gagner, les autres ont beaucoup a perdre !
Du chantage ?
> Petit rappel, si le ps foire son coup a ces élections il ne s'en relèvera sans doute pas.
Petit rappel, si Bayrou foire son coup à ces élections, il ne s'en relèvera sans doute pas.
Idem pour Sarkozy.
Mais effectivement, celui qui a le plus a perdre, c'est le PS.
Et si le PS perd son âme en se ralliant à Bayrou (et donc aussi à la droite), il aura tout perdu. Il sera grillé pour 2012 d'avance. Les militants vont se barrer.
Si Bayrou perd, après avoir autant critiqué la droite et la gauche, il sera peut-être un parti contestataire parmis d'autres. Il ne veut pas annoncer avec qui il est prêt à travailler. Il doit choisir ! La droite est différente de la gauche !
Pour l'instant son choix traditionnel c'est la droite.
> tout a gagner a former ce gouvernement de centre qu'il aura une majorité présidentielle.
Refaire l'UMP (Union pour la Majorité Présidentielle) tu veux dire ?
Un centre avec des idées contradictoires, ce n'est pas tenable.
> J'étais assez sceptique, mais roland cayrol et d'autres m'ont fait changer d'avis
Il ne me semble pas que Roland Cayrol ait dit que Bayrou serait au second tour. Il me semble que lorsque Roland Cayrol parlait du nouveau positionnement de Bayrou, il disait qu'il y avait une demande. Il me semble (encore le verbe sembler :-)) qu'il n'a jamais dit que des hommes politiques de gauche allaient se rallier avec un parti actuellement de centre droit.
Lorsque j'ai entendu parlé de Roland Cayrol sur Bayrou, c'était vers mi-2006.
A l'époque le PS n'avait pas encore commencé sa "mutation". Le PS est maintenant plus social démocrate que jamais. Il correspond assez à DSK. Pas parfaitement.
Donc en mi-2006 il y avait une vraie place pour un centre gauche où peut-être DSK serait allé ou du moins aurait une place sans trahir ses idéaux. D'autant plus si le PS avait pris la ligne Emmanuelli. Mais le PS a pris le tournant social démocrate. Donc, DSK avec Bayrou, aujourd'hui je n'y crois pas deux secondes.
Premièrement Bayrou reste de centre droit. Condition suffisante.
Deuxième le PS fait sa mutation vers la sociale démocratie.
NB : je n'ai pas dit que le PS était maintenant un parti 100 % social démocrate.
Bayrou a voulu donner l'illusion qu'il est de centre gauche. Après les élections, je suis convaincu qu'il va vite retourner au centre droit. Aussi bien si Ségolène gagne ou si Sarkozy gagne.
Encore un exemple. L'UDF a toujours dit qu'elle était prête à participer à un gouvernement RPR ou UMP. L'UDF ou Bayrou n'a jamais dit ça pour le PS.
Bref, j'en ai marre qu'on nous laisse croire que Bayrou est de gauche. C'est FAUX.
> Imagine que le jour du premier tours 30% des français se dise, tiens je vais voter bayrou c'est un type bien, au pire j'ai rien a perdre...
Si t'es de droite, tu n'a rien à perdre. Si t'es de gauche, tu vas te retrouver avec un second tour entre la droite et la droite. Ou si tu préfères la droite et un parti de centre droit qui a la tradition de bosser avec la droite.
Je l'ai dit ailleurs, en cas de second tour Sarkozy-Bayrou, je suis convaincu que Sarkozy va gagner car Bayrou sera incapable d'annoncer la composition de son gouvernement alors qu'il va être pressé de l'annoncé. Il va être pressé par les journalistes, Sarkozy et l'UMP.
Même si Sarkozy n'annonce pas son gouvernement, on sait qu'il peut réalisé un gouverment. L'UMP est un gros parti.
Donc pour tuer Bayrou, il suffit à Sarkozy d'annoncer son gouvernement (ou seulement les ministères les plus importants).
Par exemple Bayrou ne pourra pas dire "je vais avoir [homme/femme politique de l'UMP ou du PS] comme premier ministre" car pour ça il lui faudra au mini-minimum déjà avoir gagné le second. La logique dit que c'est impossible. Entre les deux tours, et s'il est face à Sarkozy, il sera dans la merde et il l'a bien cherché. Il l'a bien cherché car il n'a jamais voulu "garantir" qu'il est de centre gauche. Désolé de reprendre un phrase de l'UMP, mais sa "posture est une imposture".
[^] # Re: Bayrou et le vote merde
Posté par IsNotGood . En réponse au sondage Pour les élections présidentielles je vais. Évalué à 1.
On est dans un pays laïc !
C'est un mot qui est porteur de valeurs et j'ajouterais d'une certaine éthique.
La laïcité ce n'est pas seulement pour assurer la "paix sociale".
Tu y crois à la laïcité ?
Apparament non.
> Si il le fait
Des promesses. Avec des "si", je te refais le monde.
Bayrou est dans la politique depuis 10 ou 15 ans. Il a toujours été à droite, il a toujours suivit la droite. Il faut aussi examiner la composition de son parti, sa base électorale, ses militants. Ce n'est pas un parti particulièrement progressiste.
Pour le référundum 2005, il a vu que le vote contestataire était en plein boum. Depuis il a tourné sa veste.
M'enfin, c'est un homme politique respectable. De plus, il ne me semble pas qu'il est uniquement opportuniste dans son nouveau positionnement. Il y a quelque chose de sincère et même une certaine cohérence avec son parcours.
> Je suis persuadé qu'aucun électeur de gauche ou du centre ne pardonnerais a un type valable un refus de poste par idéologie ou autre.
Tu as tord.
L'autre problème, est que tu parles du "centre". Quel centre ? L'UDF du centre droit ?
UDF, et Bayrou, sont à droite.
Si Bayrou était de centre gauche, déjà ça se serait, il aurait, par exemple, indiqué qu'on second tour il appellerait à voter pour la gauche.
Cohn-Bendit avait demandé à l'UDF un engagement pour montrer que l'UDF était maintenant un parti de centre gauche. Réponse de l'UDF/Bayrou : Rien.
Pourquoi l'UDF/Bayrou fait ça ?
Simple, si Sarkozy est au pouvoir, il pourront encore s'allier avec la droite (et en plus une droite dure).
Alors le coup "DSK va rallier Bayrou président", c'est du pipeau, c'est impossible.
Bayrou est de droite.
> Si bayrou joue gros et a beaucoup a gagner, les autres ont beaucoup a perdre !
Du chantage ?
> Petit rappel, si le ps foire son coup a ces élections il ne s'en relèvera sans doute pas.
Petit rappel, si Bayrou foire son coup à ces élections, il ne s'en relèvera sans doute pas.
Idem pour Sarkozy.
Mais effectivement, celui qui a le plus a perdre, c'est le PS.
Et si le PS perd son âme en se ralliant à Bayrou (et donc aussi à la droite), il aura tout perdu. Il sera grillé pour 2012 d'avance. Les militants vont se barrer.
Si Bayrou perd, après avoir autant critiqué la droite et la gauche, il sera peut-être un parti contestataire parmis d'autres. Il ne veut pas annoncer avec qui il est prêt à travailler. Il doit choisir ! La droite est différente de la gauche !
Pour l'instant son choix traditionnel c'est la droite.
> tout a gagner a former ce gouvernement de centre qu'il aura une majorité présidentielle.
Refaire l'UMP (Union pour la Majorité Présidentielle) tu veux dire ?
Un centre avec des idées contradictoires, ce n'est pas tenable.
> J'étais assez sceptique, mais roland cayrol et d'autres m'ont fait changer d'avis
Il ne me semble pas que Roland Cayrol ait dit que Bayrou serait au second tour. Il me semble que lorsque Roland Cayrol parlait du nouveau positionnement de Bayrou, il disait qu'il y avait une demande. Il me semble (encore le verbe sembler :-)) qu'il n'a jamais dit que des hommes politiques de gauche allaient se rallier avec un parti actuellement de centre droit.
Lorsque j'ai entendu parlé de Roland Cayrol sur Bayrou, c'était vers mi-2006.
A l'époque le PS n'avait pas encore commencé sa "mutation". Le PS est maintenant plus social démocrate que jamais. Il correspond assez à DSK. Pas parfaitement.
Donc en mi-2006 il y avait une vraie place pour un centre gauche où peut-être DSK serait allé ou du moins aurait une place sans trahir ses idéaux. D'autant plus si le PS avait pris la ligne Emmanuelli. Mais le PS a pris le tournant social démocrate. Donc, DSK avec Bayrou, aujourd'hui je n'y crois pas deux secondes.
Premièrement Bayrou reste de centre droit. Condition suffisante.
Deuxième le PS fait sa mutation vers la sociale démocratie.
NB : je n'ai pas dit que le PS était maintenant un parti 100 % social démocrate.
Bayrou a voulu donner l'illusion qu'il est de centre gauche. Après les élections, je suis convaincu qu'il va vite retourner au centre droit. Aussi bien si Ségolène gagne ou si Sarkozy gagne.
Encore un exemple. L'UDF a toujours dit qu'elle était prête à participer à un gouvernement RPR ou UMP. L'UDF ou Bayrou n'a jamais dit ça pour le PS.
Bref, j'en ai marre qu'on nous laisse croire que Bayrou est de gauche. C'est FAUX.
> Imagine que le jour du premier tours 30% des français se dise, tiens je vais voter bayrou c'est un type bien, au pire j'ai rien a perdre...
Si t'es de droite, tu n'a rien à perdre. Si t'es de gauche, tu vas te retrouver avec un second tour entre la droite et la droite. Ou si tu préfères la droite et un parti de centre droit qui a la tradition de bosser avec la droite.
Je l'ai dit ailleurs, en cas de second tour Sarkozy-Bayrou, je suis convaincu que Sarkozy va gagner car Bayrou sera incapable d'annoncer la composition de son gouvernement alors qu'il va être pressé de l'annoncé. Il va être pressé par les journalistes, Sarkozy et l'UMP.
Même si Sarkozy n'annonce pas son gouvernement, on sait qu'il peut réalisé un gouverment. L'UMP est un gros parti.
Donc pour tuer Bayrou, il suffit à Sarkozy d'annoncer son gouvernement (ou seulement les ministères les plus importants).
Par exemple Bayrou ne pourra pas dire "je vais avoir [homme/femme politique de l'UMP ou du PS] comme premier ministre" car pour ça il lui faudra au mini-minimum déjà avoir gagné le second. La logique dit que c'est impossible. Entre les deux tours, et s'il est face à Sarkozy, il sera dans la merde et il l'a bien cherché. Il l'a bien cherché car il n'a jamais voulu "garantir" qu'il est de centre gauche. Désolé de reprendre un phrase de l'UMP, mais sa "posture est une imposture".