1) Il ne s'agit pas de mathématiques. Donc on peut proposer des arguments, mais pas vraiment _montrer_ quelque chose qui relève de l'opinion.
Ce que je vois, c'est que les arguments en question sont souvent du FUD. Il est tout a fait possible de montrer ce qu'on avait avant, ce qu'on aura ensuite, bref, la base pour se faire une opinion.
Par exemple, le passage de l'unanimité a la majorité qualifié au niveau du conseil pour un bon nombre de point, c'est un fait, que l'on peut mettre en évidence avec des textes. Sur cette base, l'opinion d'un souverainiste, c'est que c'est mal, et l'opinion d'un fédéraliste, c'est que c'est bien.
Mais je récuse completement les opinions basé sur du FUD, que je devrais gober tout cru. Or, dans cette campagne, et les posts de linuxfr sont un bon exemple, bon nombre de faits sont manipulés, à dessein ou par ignorance, ça, je ne sais pas.
Est-ce trop demander d'avoir un débat d'opinion basé sur des faits?
Tu consideres que ce qu'on a aujourd'hui c'est 'Rome+Maastrich+Amdsterdam+Nice'... Pas d'accord!!! ce ne sont pas des constitutions et pour moi c'est important...
Pour toi. C'est ton opinion. Mais juridiquement, Rome+Maastrich+Amdsterdam+Nice sont des traités, et le TCE aussi. Ils doivent donc être considéré de la même manière. Si tu considère le TCE comme une constitution, Rome+Maastrich+Amdsterdam+Nice aussi dans ce cas. C'est une simple question de cohérence. Tout comme le Cluf de Microsoft et la GPL ont la même valeur.
Le jour ou l'Europe sera un état, sa constitution aura une valeur supérieure à celle d'un traité, et je serais du coup plus exigeant/intégriste.
TCE primera sur ma constitution francaise chérie
Ca je sais pas ce qu'il en est exactement, si elles se completent ou si il y a une hierarchie. Mais a vrai dire, je m'en fiche un peu du moment, et c'est précisé dans le TCE, que les droits défini dans les constitutions nationnales ne peuvent être enlevé par le TCE, et vice versa.
Les lois européennes par contre priment sur les lois nationnales, depuis maastricht (avis du conseil constitutionnel).
Sur le coup du brouillon, il faut être pragmatique, l'Europe elle même est un brouillon. Elle avance par petit pas depuis 50ans, car les mentalités évoluent elles-même très lentement. Je ne crois pas au texte miracle pour demain qui va satisfaire le Britanique, le Suedois, le Francais et le Polonais pour la semaine prochaine. Je pense plutot qu'il faut valider les acquis et les points de convergeance quand il arrive, et continuer à évoluer, se battre, négocier pour le reste.
[^] # Re: oui à une constitution
Posté par Johann Ollivier-Lapeyre (site web personnel) . En réponse au sondage Le référundum sur le traité consitutionnel européen. Évalué à 2.
Ce que je vois, c'est que les arguments en question sont souvent du FUD. Il est tout a fait possible de montrer ce qu'on avait avant, ce qu'on aura ensuite, bref, la base pour se faire une opinion.
Par exemple, le passage de l'unanimité a la majorité qualifié au niveau du conseil pour un bon nombre de point, c'est un fait, que l'on peut mettre en évidence avec des textes. Sur cette base, l'opinion d'un souverainiste, c'est que c'est mal, et l'opinion d'un fédéraliste, c'est que c'est bien.
Mais je récuse completement les opinions basé sur du FUD, que je devrais gober tout cru. Or, dans cette campagne, et les posts de linuxfr sont un bon exemple, bon nombre de faits sont manipulés, à dessein ou par ignorance, ça, je ne sais pas.
Est-ce trop demander d'avoir un débat d'opinion basé sur des faits?
Pour toi. C'est ton opinion. Mais juridiquement, Rome+Maastrich+Amdsterdam+Nice sont des traités, et le TCE aussi. Ils doivent donc être considéré de la même manière. Si tu considère le TCE comme une constitution, Rome+Maastrich+Amdsterdam+Nice aussi dans ce cas. C'est une simple question de cohérence. Tout comme le Cluf de Microsoft et la GPL ont la même valeur.
Le jour ou l'Europe sera un état, sa constitution aura une valeur supérieure à celle d'un traité, et je serais du coup plus exigeant/intégriste.
Ca je sais pas ce qu'il en est exactement, si elles se completent ou si il y a une hierarchie. Mais a vrai dire, je m'en fiche un peu du moment, et c'est précisé dans le TCE, que les droits défini dans les constitutions nationnales ne peuvent être enlevé par le TCE, et vice versa.
Les lois européennes par contre priment sur les lois nationnales, depuis maastricht (avis du conseil constitutionnel).
Sur le coup du brouillon, il faut être pragmatique, l'Europe elle même est un brouillon. Elle avance par petit pas depuis 50ans, car les mentalités évoluent elles-même très lentement. Je ne crois pas au texte miracle pour demain qui va satisfaire le Britanique, le Suedois, le Francais et le Polonais pour la semaine prochaine. Je pense plutot qu'il faut valider les acquis et les points de convergeance quand il arrive, et continuer à évoluer, se battre, négocier pour le reste.