« puisque la concurrence est nécessaire à la bonne marche de l'économie.»
Non. Ca dépend de ce que tu entends par économie. L'économie est une notion artificielle également. A la limite on peut la prendre dans son sens le plus abstrait possible, et là la concurrence n'y est pas nécessaire.
« Il y a 40 ans, la Corée et l'Égypte avaient le même PIB. L'une a choisi le socialisme, l'autre le capitalisme. L'une est maintenant le 10eme PIB de la planète, l'autre connais misère et islamiste. Je te laisse conclure. »
Il n'y a rien à conclure. Si tu imagines pouvoir tenir le moindre raisonnement sur cet exemple, ça explique pourquoi tous tes raisonnement sont foireux. Le PIB est complètement artificiel et ne représente que ta fameuse économie. Les deux pays étaient en situation capitaliste (car la situation est mondiale). Ils étaient et sont toujours autoritaires. Tu prends arbitrairement un exemple que tu dis non-capitaliste, comme si ça correspondait aux alternatives au capitalisme que l'on peut attendre. Ces deux pays ne sont finalement pas dans des situations brillantes. Le prétendu succès de l'Egypte ne correspond qu'à tes critères (le PIB, quelle blague). Enfin on ne démontre rien avec un exemple, c'est bien connu, ça ne sert qu'aux raisonnements basiques de propagande.
>> « le capitalisme tue déja beaucoup dans nos pays dits développés
> Ah ? Tu es au bord du suicide ? »
Moi non. La réponse est ridicule, comme s'il fallait etre concerné soit-même. Ah mais oui, c'est ton fanatisme envers la seule religion du capitalisme : l'égoisme. Tu n'imagines même pas qu'on se plaigne d'autres problèmes que les siens.
Le capitalisme tue, par des suicides oui, mais aussi énormément par ce que vous appelez lamentablement des « accidents du travail ». La délinquance patronnale dépasse largement en chiffres la délinquance "officielle".
« Ce que je voulais dire en une phrase, c'est que même dans une société super totalitaire comme l'URSS, tu as du capitalisme. »
C'est évident, il n'y avait même que ça. Ce capitalisme d'Etat est aussi dangereux que le capitalisme libéral, tu ne fais que confirmer ce qu'on dit.
« C'était donc du capitalisme. C'est grâce à ces quelques mètres carrés cultivés dans l'intérêt personnel du type que l'URSS ne crevait pas de faim. »
Surréalistes ces raisonnements. Oui c'était du capitalisme, là comme à plus grande échelle, et ça les laissait crever. Ah mais j'oubliais que selon tes critères, les gens peuvent vivre dans la misère, tant qu'ils bossent et ramènent du profit, c'est que tout va bien.
« Que veux-tu, l'économie c'est une science. On peut pas débarquer comme cela et raconter n'importe quoi. Surtout quand en plus l'expérience quotidienne te contredits. »
Une science qui n'étudie pas la réalité, et qui prétend donner sa vérité. On peut faire beaucoup de recherches et de travaux dans cette science, le problème est qu'elle n'a d'intérêt que dans ce petit monde là. Elle ne démontre ni ne prouve rien. Quant à l'expérience quotidienne, elle ne fait que confirmer ce qu'on t'a dit sur les effets du capitalisme.
« En 1907, un vêtement ne valait en moyenne que le cinquième de son prix des années 1850... Et aujourd'hui ? »
Enième pseudo raisonnement sans la moindre réflexion, le moindre recul. Ils ne démontrent rien car d'une part tu restes à l'intérieur de tes pauvres notions économiques (qui sont totalement arbitraires : tu parles encore d'argent, de cout), et d'autre part tu ne compares à rien (certes, tu ne peux comparer à rien d'autres, mais c'est ça qu'il faut remarquer : comparer à rien ne montre rien. Pour prendre un exemple dans un autre domaine, c'est du même niveau que les réflexions qui consistent à dire "Microsoft a quand même apporté énormément de choses à l'informatique". Si c'est vrai, ça ne prouve pas que c'était la meilleure solution pour autant).
« La propriété, l'argent, l'autorité, tout choses très indispensables dans une société. Et encore plus dans un système économique moderne. Tu veux faire du troc ? »
Le troc est une économie avec de la propriété, en général de l'autorité et si l'argent n'est pas matérialisé ça revient au même. Ca montre que tu ne vois pas bien loin et que tu es incapable de faire la moindre abstraction... Enfin si tu dit que l'autorité est indispensble, tu as choisi ton camp, dis franchement que tu défends les système autoritaires, pourquoi te caches-tu derrière l'économie et cette tentative de justification ?
« La liberté c'est bien sur très importante sinon, il n'y a pas d'économie qui fonctionne bien. »
Tu raisonnes dans ton petit monde, avec ce culte de l'économie. La liberté concerne les gens, elle est plus fondamentale que n'importe laquelle des notions artificielles qui te font oublier ces gens.
« Quant à l'égalité, effectivement, l'égalité de la loi pour tous, c'est aussi très important afin que la concurrence soit préservée. »
La loi maintenant, manquait plus que ça. Ca aussi j'imagine ça a été créé en même temps que l'Univers, c'est ça ? Si pour toi l'égalité c'est uniquement l'égalité par rapport à une chose aussi futile que la loi, alors effectivement, après toutes les toutes les limitations que tu appliques à tes raisonnements, si tu appliques aussi celle là, il ne reste plus grand chose : très logiquement il ne reste que l'autoritarisme. Avec l'utilitarisme auquel tu te restreins, c'est sûr qu'il n'y a pas grand place pour la réflexion. Ni pour quoi que ce soit d'humain d'ailleurs.
« Crois-tu sérieusement que la vie était plus douce aux XVI eme siècle ? »
On va toutes les faire ! Limitation par rapport au passé maintenant ! Indice : dans un monde où il n'y aurait eu que des dictatures dans le passé, le meilleur monde possible pour l'avenir c'est la moins pire de ces dictatures ? C'est ton raisonnement, et tu le fais dans toutes les "directions" dont il a été question dans ce thread.
Bref, tu poses comme hypothèses : "il ne peut exister qu'un système capitaliste", et tu en déduis "il ne peut exister qu'un système capitaliste". Avec en prime du fanatisme, puisqu'étant la seule chose possible, il devient l'incarnation de la nature du monde. Bon, je vais laisser tomber plutôt, je crois qu'à ce niveau là il n'y a aucun espoir.
[^] # Re: Trés fort en économie...
Posté par #3588 . En réponse à la dépêche GNU/Linux et économie solidaire. Évalué à 3.
Non. Ca dépend de ce que tu entends par économie. L'économie est une notion artificielle également. A la limite on peut la prendre dans son sens le plus abstrait possible, et là la concurrence n'y est pas nécessaire.
« Il y a 40 ans, la Corée et l'Égypte avaient le même PIB. L'une a choisi le socialisme, l'autre le capitalisme. L'une est maintenant le 10eme PIB de la planète, l'autre connais misère et islamiste. Je te laisse conclure. »
Il n'y a rien à conclure. Si tu imagines pouvoir tenir le moindre raisonnement sur cet exemple, ça explique pourquoi tous tes raisonnement sont foireux. Le PIB est complètement artificiel et ne représente que ta fameuse économie. Les deux pays étaient en situation capitaliste (car la situation est mondiale). Ils étaient et sont toujours autoritaires. Tu prends arbitrairement un exemple que tu dis non-capitaliste, comme si ça correspondait aux alternatives au capitalisme que l'on peut attendre. Ces deux pays ne sont finalement pas dans des situations brillantes. Le prétendu succès de l'Egypte ne correspond qu'à tes critères (le PIB, quelle blague). Enfin on ne démontre rien avec un exemple, c'est bien connu, ça ne sert qu'aux raisonnements basiques de propagande.
>> « le capitalisme tue déja beaucoup dans nos pays dits développés
> Ah ? Tu es au bord du suicide ? »
Moi non. La réponse est ridicule, comme s'il fallait etre concerné soit-même. Ah mais oui, c'est ton fanatisme envers la seule religion du capitalisme : l'égoisme. Tu n'imagines même pas qu'on se plaigne d'autres problèmes que les siens.
Le capitalisme tue, par des suicides oui, mais aussi énormément par ce que vous appelez lamentablement des « accidents du travail ». La délinquance patronnale dépasse largement en chiffres la délinquance "officielle".
« Ce que je voulais dire en une phrase, c'est que même dans une société super totalitaire comme l'URSS, tu as du capitalisme. »
C'est évident, il n'y avait même que ça. Ce capitalisme d'Etat est aussi dangereux que le capitalisme libéral, tu ne fais que confirmer ce qu'on dit.
« C'était donc du capitalisme. C'est grâce à ces quelques mètres carrés cultivés dans l'intérêt personnel du type que l'URSS ne crevait pas de faim. »
Surréalistes ces raisonnements. Oui c'était du capitalisme, là comme à plus grande échelle, et ça les laissait crever. Ah mais j'oubliais que selon tes critères, les gens peuvent vivre dans la misère, tant qu'ils bossent et ramènent du profit, c'est que tout va bien.
« Que veux-tu, l'économie c'est une science. On peut pas débarquer comme cela et raconter n'importe quoi. Surtout quand en plus l'expérience quotidienne te contredits. »
Une science qui n'étudie pas la réalité, et qui prétend donner sa vérité. On peut faire beaucoup de recherches et de travaux dans cette science, le problème est qu'elle n'a d'intérêt que dans ce petit monde là. Elle ne démontre ni ne prouve rien. Quant à l'expérience quotidienne, elle ne fait que confirmer ce qu'on t'a dit sur les effets du capitalisme.
« En 1907, un vêtement ne valait en moyenne que le cinquième de son prix des années 1850... Et aujourd'hui ? »
Enième pseudo raisonnement sans la moindre réflexion, le moindre recul. Ils ne démontrent rien car d'une part tu restes à l'intérieur de tes pauvres notions économiques (qui sont totalement arbitraires : tu parles encore d'argent, de cout), et d'autre part tu ne compares à rien (certes, tu ne peux comparer à rien d'autres, mais c'est ça qu'il faut remarquer : comparer à rien ne montre rien. Pour prendre un exemple dans un autre domaine, c'est du même niveau que les réflexions qui consistent à dire "Microsoft a quand même apporté énormément de choses à l'informatique". Si c'est vrai, ça ne prouve pas que c'était la meilleure solution pour autant).
« La propriété, l'argent, l'autorité, tout choses très indispensables dans une société. Et encore plus dans un système économique moderne. Tu veux faire du troc ? »
Le troc est une économie avec de la propriété, en général de l'autorité et si l'argent n'est pas matérialisé ça revient au même. Ca montre que tu ne vois pas bien loin et que tu es incapable de faire la moindre abstraction... Enfin si tu dit que l'autorité est indispensble, tu as choisi ton camp, dis franchement que tu défends les système autoritaires, pourquoi te caches-tu derrière l'économie et cette tentative de justification ?
« La liberté c'est bien sur très importante sinon, il n'y a pas d'économie qui fonctionne bien. »
Tu raisonnes dans ton petit monde, avec ce culte de l'économie. La liberté concerne les gens, elle est plus fondamentale que n'importe laquelle des notions artificielles qui te font oublier ces gens.
« Quant à l'égalité, effectivement, l'égalité de la loi pour tous, c'est aussi très important afin que la concurrence soit préservée. »
La loi maintenant, manquait plus que ça. Ca aussi j'imagine ça a été créé en même temps que l'Univers, c'est ça ? Si pour toi l'égalité c'est uniquement l'égalité par rapport à une chose aussi futile que la loi, alors effectivement, après toutes les toutes les limitations que tu appliques à tes raisonnements, si tu appliques aussi celle là, il ne reste plus grand chose : très logiquement il ne reste que l'autoritarisme. Avec l'utilitarisme auquel tu te restreins, c'est sûr qu'il n'y a pas grand place pour la réflexion. Ni pour quoi que ce soit d'humain d'ailleurs.
« Crois-tu sérieusement que la vie était plus douce aux XVI eme siècle ? »
On va toutes les faire ! Limitation par rapport au passé maintenant ! Indice : dans un monde où il n'y aurait eu que des dictatures dans le passé, le meilleur monde possible pour l'avenir c'est la moins pire de ces dictatures ? C'est ton raisonnement, et tu le fais dans toutes les "directions" dont il a été question dans ce thread.
Bref, tu poses comme hypothèses : "il ne peut exister qu'un système capitaliste", et tu en déduis "il ne peut exister qu'un système capitaliste". Avec en prime du fanatisme, puisqu'étant la seule chose possible, il devient l'incarnation de la nature du monde. Bon, je vais laisser tomber plutôt, je crois qu'à ce niveau là il n'y a aucun espoir.