>Vous parlez de MS comme si c'etait l'ennemi public >no 1 a abattre de toute urgence.
non, c'est microsoft qui parle REGULIEREMENT de linux et de l'"ignoble" GNU dans les actualités.
si!si! , meme sun ou ibm ou sgi ou adobe ou macromedia ou apple ou compaq ne viennent regulierement nous expliquer combien linux et la gpl est le mal incarné.
pourtant SUN a parfois dit que linux etait moins evolué que solaris et vive sun donc achetez du sun, mais jamais avec autant d agressivité que microsoft. jamais sun a bombardé leur sites de developpement de diatribes anti gpl, anti-unix etc. (forcement, sun.. ca soutient unix, hé)
jamais compaq a fait tout un fromage sur zdnet pour dire combien linux allait "detruire l'économie, venez donc acheter du true 64" .
Apple soutient toujours que OSX est parfait, raisonnable et tout et tout mais ne vient pas faire du FUD délirant sur linux ,et soutient les projets gnu et BSD qui les aident sans faire de grands discours politiques genre "mais le gouvernement va nous tuer si il aide les barbus communistes"
bref, ce qui est étonnant , c pourquoi microsoft est si aggressive alors que d autres concurrents ont PLUS a perdre
SUN a PLUS à perdre de linux et l opensource/libre que microsoft (allons.. pour déboulonner windows de tout les micro , faudra du temps, du _temps_ , tandis que remplacer du solaris par d autres machines avec du linux , dans bien des cas.. ca va facile ) )
bref, microsoft se fait souvent rappeler au souvenir des pingouins,
aussi une chose microsoft est l'entrepris qui represente le mieux, le coté pernicieux des technologies fermés et le danger des monopole.
avant c'était IBM tout à fait d'accord, et encore avant AT&T ou DEC, oui et ? on est maintenant.
> quand est ce que, au lieu de gueuler et de >critiquer, vous allez bouger et vraiment >promouvoir le logiciel libre ?
tu vas peut etre pas le croire, mais www.linuxfr.org c est deja "promouvoir" le logiciel libre
et ptet pas le croire non plus, mais mes simples choix professionnels et décisions de mes collegues/chef ont été pour promouvoir le logiciel libre quand c'était pertinent, à notre echelle
y a aussi divers associations, et la FSF bien sur, tu peux facilement y contribuer
> Une petite question a tous ces integristes >barbus : Que serait devenu le monde sans >Microsoft a l'heure actuelle ?
je n'ai pas de barbe et je ne suis pas integriste mais je vais répondre
bien, sans microsoft, on aurait un ibm basic, ou un commodore basic ou un je ne sais quoi basic
ou un environnement pascal, et pascal serait ze langage populaire, je sais pas
on aurait surement pas windows sur nos ordinateurs, mais qq chose ressemblant a OS/2
ou un dérivé d'unix
(un AIX light)
si y avait pas eu microsoft, peut etre que BE aurait pu vendre plus facilement son beos
peut etre que sans microsoft, java serait devenu le standard des langages "portables sans recompilation",
peut etre que sans microsoft, netscape serait devenu un fournisseur d outils de developpement web et services web au seins des systemes d'exploitation
(sun serait surement en competition face a un netscape qui aurait su construire son projet sans que microsoft les bloques)
sans microsoft, ptet que les PC auraient eu plus d'ouverture pour etre fourni avec l os de notre choix
ptet que le marché serait plus fragmenté (les outils 3D sous irix, les jeux et le web sous linux , les gros softs financiers sous solaris etc.. ) mais plus efficace.
OU alors
on aurait Zorglub-soft qui aurait eu les meme pratiques que microsoft et qui nous vendrait DowsWin et ca serait pareil que avec microsoft
en fait, on se FOUT de microsoft en soi, c est le PRINCIPE qui gene.
cette volonté absolue de bloquer le marché en limitant toute forme de concurrence aux miettes ou aux marché qui n'interesse pas le "gros géant".
personnellement, sans Windows, je pense qu on aurait actuellement des systems bien plus proches de unix sur nos machines personnelles et plus ouverts
pourquoi je dis ca ?
parce que nextstep, aix, solaris, qnx, beos (pas vraiment unix mais assez proche pour permettre bien des choses) macos X etc.. parce que ldap, java, perl, emacs, tcp/ip, etc. etc.
et j'en oublie , parce que globalement de toutes les entreprises, microsoft est celle qui a le plus compris que pour etre incontournable il fallait devoyer les standards pour les rendre uniquement compatible a eux meme. et qui trop bien réussi. et qui au final ne profite qu'à eux meme.
sans microsoft, je pense aussi que Apple aurait mieux implanté ses ordis ou ques ses concurrents se seraient largement plus inspiré/copié les interfaces du mac OS , et oui, c aurait été _mieux_ que windows 3.1/95/XP
> Moi j'ai ma petite idée : IBM l'aurait remplacé >et pire aurait le monopole sur le soft et le hard >!
IBM s'est tiré dans le pied (ou a finement joué pour repandre son "pc") en l'ouvrant.
d'un autre coté, a l'époque ou microsoft s est créé puis consolidé, le hardware n etait plus un monopole de IBM.
> Microsoft s'est debarassé de ses adversaires de >façon plus ou moins legales, si les gens sont là >pour suivre comme un anne qui suit la carotte sur >le baton, que peut on reprocher à cette compagnie >?
ben tu viens de le dire "s'est debarassé de ses adversaires de >façon plus ou moins legales"
c est le "plus ou moins legales" qui est reproché
vois tu ? y a meme un procés fleuve pour ca.
et il y a telllllement d histoires où microsoft est mélé... et pourtant..
> Bien sur, Microsoft fait beaucoup de FUD, c'est > un moyen de se defendre. Mais si les gens aiment > tellement cette compagnie que pouvons nous faire
> ?
1 : ils font du FUD, ils faut démonter leur argumentaire uniquement basé sur de la réthorique pour camoufler un débat pertinent
2: les gens aiment tellement : quels gens ? aimer une entreprise ? crois tu qu il y a "tant" de gens ? beaucoup ne savent pas, ou ne se posent pas de questions ou ne savent pas qu il y a autre chose qui pourrait etre mieux pour eux et pas si dur a mettre en place.
3 : que faire ? ben expliquer, y a pas que linuxfr.org.
> Et puis en parlant d'IBM je pense qu'IBM se sert > de Linux (A quand des Thinkpad avec Linux, hein ?)
IBM se sert de linux et c est TRES bien
linux a ete fait pour servir, meme des interets privés
du moment qu'ils acceptent les règles et contribuent
que microsoft nous pondent un windows unix aidé par du code linux , tout a fait pour, du moment qu"ils en contribuent le code.
IBM fait des sous avec linux ? et bien tant mieuuux, qui voudrais la mort d'entreprises et le chomage de leurs employés ?
qui voudrait que linux ne soit qu'un gadget pour finlandais ?
ibm se sert de linux pour leur interet ? j en aurai fait de meme ! et ibm aide linux en retour
(en le répandant, en le faisant connaitre, en contribuant du code qui est GPL (obligé) ou des outils pas forcement gpl mais utiles ! )
> Arretons nous de se moquer sinon on va passer > pour des intaigristes !
je ne crois pas qu on se moque
on pointe du doigt les incoherences de microsoft en particulier car elle donne regulierement du materiel
(dans allez, 1 semaine ou 2, on aura un nouveau papier de microsoft sur leurs efforts pathetiques )
bien sur, on peut aussi en faire de meme avec sun et ses pathetiques efforts pour casser le materiel IBM , ou le retournement de veste du patron de sun vis a vis de linux
on peut critiquer les baguarre de primaires de macromedia et adobe avec leur bataille de brevets
MAIS
qu y puis je si presque tous les 2 jours, y a un article de "microsoft contre le monde" dans les journaux ?
il est quand meme incroyable que microsoft se bloque, grogne et s obstine a dire que gpl=mal gpl=mal gpl=mal hii hii hiiii la ou leur concurrent font bon gré mal gré et absorbent les avantages de linux et autres projets opensource tout en creant une valeur ajouté!
(par exmple ibm avec ses services ,son hard , sun avec leur java, one etc. , apple avec leur xserve, quartz etc.. meme si en dessous on a apache, openldap, gcc etc.. )
mais microsoft pourrai fondre un "visual gnu C" avec GCC et un super front end en disant "la portabilité de gcc dans un environnement convivial et ouvert a windows et les outils microsoft" et hop ! (et ouais, a part la partie "compilo" , ilse raient pas obligé de donner le code de tout leur environnement)
enfin c un exemple qui me vient en tete, mais vla.
mais _nan_ ils font des "hiii hiiih iiii" tout le temps
et linuxfr est la pour parler de l actualité autour de linux et de commenter cela
une grosse part de cette actualité, c est "microsoft tente de dire que linux doit etre excommunié" , ben ouais.. c comme ca.
tu as le droit de bouder les news parlant de "microsoft a encore dit du mal du pingouin, ouiin ils sont messants"
mais, ne reproche pas a la communauté d'attaquer microsoft sur ses incoherences, c'est microsoft qui créé l'info et les textes .
ce n'est PAS la communauté qui est allé subitement sortir dans pc expert ou cnn "linux est bo, il va sauver le monde, alors que windows est responsable de la déforestation en amazonie"
j'espere que ce troll est maintenant mort et enterré pour l'éternité
[^] # Re: Mais arretez de parler de MS !!!
Posté par - - . En réponse à la dépêche Microsoft combat les logiciels Open Source au Pentagone. Évalué à 10.
non, c'est microsoft qui parle REGULIEREMENT de linux et de l'"ignoble" GNU dans les actualités.
si!si! , meme sun ou ibm ou sgi ou adobe ou macromedia ou apple ou compaq ne viennent regulierement nous expliquer combien linux et la gpl est le mal incarné.
pourtant SUN a parfois dit que linux etait moins evolué que solaris et vive sun donc achetez du sun, mais jamais avec autant d agressivité que microsoft. jamais sun a bombardé leur sites de developpement de diatribes anti gpl, anti-unix etc. (forcement, sun.. ca soutient unix, hé)
jamais compaq a fait tout un fromage sur zdnet pour dire combien linux allait "detruire l'économie, venez donc acheter du true 64" .
Apple soutient toujours que OSX est parfait, raisonnable et tout et tout mais ne vient pas faire du FUD délirant sur linux ,et soutient les projets gnu et BSD qui les aident sans faire de grands discours politiques genre "mais le gouvernement va nous tuer si il aide les barbus communistes"
bref, ce qui est étonnant , c pourquoi microsoft est si aggressive alors que d autres concurrents ont PLUS a perdre
SUN a PLUS à perdre de linux et l opensource/libre que microsoft (allons.. pour déboulonner windows de tout les micro , faudra du temps, du _temps_ , tandis que remplacer du solaris par d autres machines avec du linux , dans bien des cas.. ca va facile ) )
bref, microsoft se fait souvent rappeler au souvenir des pingouins,
aussi une chose microsoft est l'entrepris qui represente le mieux, le coté pernicieux des technologies fermés et le danger des monopole.
avant c'était IBM tout à fait d'accord, et encore avant AT&T ou DEC, oui et ? on est maintenant.
> quand est ce que, au lieu de gueuler et de >critiquer, vous allez bouger et vraiment >promouvoir le logiciel libre ?
tu vas peut etre pas le croire, mais www.linuxfr.org c est deja "promouvoir" le logiciel libre
et ptet pas le croire non plus, mais mes simples choix professionnels et décisions de mes collegues/chef ont été pour promouvoir le logiciel libre quand c'était pertinent, à notre echelle
y a aussi divers associations, et la FSF bien sur, tu peux facilement y contribuer
> Une petite question a tous ces integristes >barbus : Que serait devenu le monde sans >Microsoft a l'heure actuelle ?
je n'ai pas de barbe et je ne suis pas integriste mais je vais répondre
bien, sans microsoft, on aurait un ibm basic, ou un commodore basic ou un je ne sais quoi basic
ou un environnement pascal, et pascal serait ze langage populaire, je sais pas
on aurait surement pas windows sur nos ordinateurs, mais qq chose ressemblant a OS/2
ou un dérivé d'unix
(un AIX light)
si y avait pas eu microsoft, peut etre que BE aurait pu vendre plus facilement son beos
peut etre que sans microsoft, java serait devenu le standard des langages "portables sans recompilation",
peut etre que sans microsoft, netscape serait devenu un fournisseur d outils de developpement web et services web au seins des systemes d'exploitation
(sun serait surement en competition face a un netscape qui aurait su construire son projet sans que microsoft les bloques)
sans microsoft, ptet que les PC auraient eu plus d'ouverture pour etre fourni avec l os de notre choix
ptet que le marché serait plus fragmenté (les outils 3D sous irix, les jeux et le web sous linux , les gros softs financiers sous solaris etc.. ) mais plus efficace.
OU alors
on aurait Zorglub-soft qui aurait eu les meme pratiques que microsoft et qui nous vendrait DowsWin et ca serait pareil que avec microsoft
en fait, on se FOUT de microsoft en soi, c est le PRINCIPE qui gene.
cette volonté absolue de bloquer le marché en limitant toute forme de concurrence aux miettes ou aux marché qui n'interesse pas le "gros géant".
personnellement, sans Windows, je pense qu on aurait actuellement des systems bien plus proches de unix sur nos machines personnelles et plus ouverts
pourquoi je dis ca ?
parce que nextstep, aix, solaris, qnx, beos (pas vraiment unix mais assez proche pour permettre bien des choses) macos X etc.. parce que ldap, java, perl, emacs, tcp/ip, etc. etc.
et j'en oublie , parce que globalement de toutes les entreprises, microsoft est celle qui a le plus compris que pour etre incontournable il fallait devoyer les standards pour les rendre uniquement compatible a eux meme. et qui trop bien réussi. et qui au final ne profite qu'à eux meme.
sans microsoft, je pense aussi que Apple aurait mieux implanté ses ordis ou ques ses concurrents se seraient largement plus inspiré/copié les interfaces du mac OS , et oui, c aurait été _mieux_ que windows 3.1/95/XP
> Moi j'ai ma petite idée : IBM l'aurait remplacé >et pire aurait le monopole sur le soft et le hard >!
IBM s'est tiré dans le pied (ou a finement joué pour repandre son "pc") en l'ouvrant.
d'un autre coté, a l'époque ou microsoft s est créé puis consolidé, le hardware n etait plus un monopole de IBM.
> Microsoft s'est debarassé de ses adversaires de >façon plus ou moins legales, si les gens sont là >pour suivre comme un anne qui suit la carotte sur >le baton, que peut on reprocher à cette compagnie >?
ben tu viens de le dire "s'est debarassé de ses adversaires de >façon plus ou moins legales"
c est le "plus ou moins legales" qui est reproché
vois tu ? y a meme un procés fleuve pour ca.
et il y a telllllement d histoires où microsoft est mélé... et pourtant..
> Bien sur, Microsoft fait beaucoup de FUD, c'est > un moyen de se defendre. Mais si les gens aiment > tellement cette compagnie que pouvons nous faire
> ?
1 : ils font du FUD, ils faut démonter leur argumentaire uniquement basé sur de la réthorique pour camoufler un débat pertinent
2: les gens aiment tellement : quels gens ? aimer une entreprise ? crois tu qu il y a "tant" de gens ? beaucoup ne savent pas, ou ne se posent pas de questions ou ne savent pas qu il y a autre chose qui pourrait etre mieux pour eux et pas si dur a mettre en place.
3 : que faire ? ben expliquer, y a pas que linuxfr.org.
> Et puis en parlant d'IBM je pense qu'IBM se sert > de Linux (A quand des Thinkpad avec Linux, hein ?)
IBM se sert de linux et c est TRES bien
linux a ete fait pour servir, meme des interets privés
du moment qu'ils acceptent les règles et contribuent
que microsoft nous pondent un windows unix aidé par du code linux , tout a fait pour, du moment qu"ils en contribuent le code.
IBM fait des sous avec linux ? et bien tant mieuuux, qui voudrais la mort d'entreprises et le chomage de leurs employés ?
qui voudrait que linux ne soit qu'un gadget pour finlandais ?
ibm se sert de linux pour leur interet ? j en aurai fait de meme ! et ibm aide linux en retour
(en le répandant, en le faisant connaitre, en contribuant du code qui est GPL (obligé) ou des outils pas forcement gpl mais utiles ! )
> Arretons nous de se moquer sinon on va passer > pour des intaigristes !
je ne crois pas qu on se moque
on pointe du doigt les incoherences de microsoft en particulier car elle donne regulierement du materiel
(dans allez, 1 semaine ou 2, on aura un nouveau papier de microsoft sur leurs efforts pathetiques )
bien sur, on peut aussi en faire de meme avec sun et ses pathetiques efforts pour casser le materiel IBM , ou le retournement de veste du patron de sun vis a vis de linux
on peut critiquer les baguarre de primaires de macromedia et adobe avec leur bataille de brevets
MAIS
qu y puis je si presque tous les 2 jours, y a un article de "microsoft contre le monde" dans les journaux ?
il est quand meme incroyable que microsoft se bloque, grogne et s obstine a dire que gpl=mal gpl=mal gpl=mal hii hii hiiii la ou leur concurrent font bon gré mal gré et absorbent les avantages de linux et autres projets opensource tout en creant une valeur ajouté!
(par exmple ibm avec ses services ,son hard , sun avec leur java, one etc. , apple avec leur xserve, quartz etc.. meme si en dessous on a apache, openldap, gcc etc.. )
mais microsoft pourrai fondre un "visual gnu C" avec GCC et un super front end en disant "la portabilité de gcc dans un environnement convivial et ouvert a windows et les outils microsoft" et hop ! (et ouais, a part la partie "compilo" , ilse raient pas obligé de donner le code de tout leur environnement)
enfin c un exemple qui me vient en tete, mais vla.
mais _nan_ ils font des "hiii hiiih iiii" tout le temps
et linuxfr est la pour parler de l actualité autour de linux et de commenter cela
une grosse part de cette actualité, c est "microsoft tente de dire que linux doit etre excommunié" , ben ouais.. c comme ca.
tu as le droit de bouder les news parlant de "microsoft a encore dit du mal du pingouin, ouiin ils sont messants"
mais, ne reproche pas a la communauté d'attaquer microsoft sur ses incoherences, c'est microsoft qui créé l'info et les textes .
ce n'est PAS la communauté qui est allé subitement sortir dans pc expert ou cnn "linux est bo, il va sauver le monde, alors que windows est responsable de la déforestation en amazonie"
j'espere que ce troll est maintenant mort et enterré pour l'éternité