Le fait est que taper un texte dans un editeur, devoir le compiler puis voir le resultat apres ca me casse les burnes
Mais ça, ça n'a rien à voir avec la facilité. C'est une forme que tu n'aimes pas. Dans ce cas, c'est une raison suffisante pour toi, si tu as réellement pratiqué.
simplement voir juste un editeur de texte en face de moi sans avoir une vue immediate du resultat je supporte pas quand je suis presse
Moi pour n'importe quel document je vois le résultat de manière immédiate. Edition/Compilation/Affichage, tout ça se fait en parallèle. Meme un viewer simple comme xdvi détecte les changements dans le dvi et met à jour la page affichée. Suffit d'une touche pour lancer la compilation de temps en temps.
je suis en train de faire un truc vite fait avec et je dois toujours recompiler plusieurs fois mon document pour avoir exactement ce que je veux, c'est chiant.
Il y a des scripts pour ça, et quand on est sans arret en train de compiler, c'est qu'on raisonne à la Word. Un truc ne me plait pas, hop je change et je vois ce que ça donne... ben c'est pas trop ça. Ou alors que tu cherches des mises en pages exotiques, dans ce cas Word est plus simple, c'est sur. Sans doute un probleme de connaissance du langage, ou de ne pas s'etre fait les templates/classes qu'il faut.
Pour un truc vite fait, je ne mesure pas bien la complexité du "vite fait" dont tu parles. Parce que pour du vite fait, j'utilise Emacs. L'éditeur de texte suffit. Des que c'est plus complexe, LaTeX se justifie sauf si c'est un document de caractéristiques uniques ne valant pas la peine de créer un template pour la suite. Les trucs "pas importants", si tu as le template qu'il faut (pourquoi ne pas en faire meme pour les choses simples?), c'est du texte à trous qu'il suffit de remplir. C'est plus simple. Sauf s'il ya de la mise en page, là d'accord, mais c'est une question d'organisation.
Croire que LaTeX ne marche pas a cause de la propagande c'est se voiler les yeux
Je ne parlais pas de propagande anti-LaTeX, mais juste des idées "plus c'est graphique plus c'est simple". Non justement, l'informatique c'est fait pour ça : permettre de travailler sur une abstraction qui soit un bon compromis entre le produit final et son contenu pur (son sens). Les traitement de textes wysiwyg font perdre trop de temps sur le produit final.
les gens pour la plupart ecrivent des petits trucs et n'ont pas besoin d'une qualite "imprimerie"
Ce n'est pas ça l'avantage principal. L'avantage c'est la structuration, la délégation au logiciel de la mise en page. Il se trouve qu'en plus elle est bonne, "qualité imprimerie", mais cette qualité pourrait se trouver avec Word si les gens savaient utiliser des modèles corrects. D'autre part, dire qu'ils n'en ont pas besoin c'est un peu facile : eux ne sont pas capables de le dire, les typographes oui. Tout comme je peux prétendre savoir écrire, mais pourtant etre difficile à lire.
ecrire dans un editeur de texte met mal a l'aise car on voit pas le resultat final
Word non plus, en passant. Mais si les gens refusent de comprendre que voir le résultat final ne sert à rien, il n'y a rien à faire. Enfin, tu supposes un peu vite, tu préjuges de leur réaction, parce que si on leur donne des templates pour les quelques types de documents qu'ils ont à faire, ils n'hésiteront pas. Surtout si on leur réclame une mise en page correcte et qu'avec LaTeX ils n'ont rien à faire. Pour LyX je suis d'accord qu'il n'apporte rien, je trouve que de bonnes interfaces graphiques à LaTeX devraient etre dépendantes du template. Par exemple pour une lettre, des cases où entrer les adresses, le sujet, le corps, la date, etc.
Il faut bien te rendre compte que LaTeX c'est un langage, simple mais c'est un langage, les gens (...) doivent s'imaginer le resultat car ils ne l'ont pas tout de suite devant les yeux, et ca ben c'est pas a la portee de tout le monde
Mauvaise formation. Il ne faut pas chercher à s'imaginer le résultat, tout simplement. Pour ce qui est du langage, oui c'est un langage simple, extremement simple meme : un langage séquentiel. On ne trouve pas plus simple. Et ça tout le monde est capable de l'utiliser, mais pas directement comme je l'ai dit, il faut des templates pour ne pas s'occuper du preamble et autres détails, et éventuellement franciser. Je ne parle pas du LaTeX tel que le trouvera quelqu'un qui décide de s'y mettre (meme si quelqu'un de motivé ne rencontrera pas de probleme). C'est une manière de travailler différente, elle n'est désagréable que quand on souhaite y trouver la meme chose que dans d'autres méthodes.
tu verras que LaTeX n'est pas fait pour l'utilisation "grand public".
Faire des documents, ce n'est pas tellement grand public aujourd'hui. Enfin je ne le considère pas pour ceux qui en ont besoin au boulot. Surtout pas ceux qui nécessitent actuellement une semaine de formation à Word avant d'écrire quelque chose... Sinon le grand public, la plupart des trucs qu'il peut avoir à écrire correspondent à des choses classiques (lettres, comptes-rendus) où ne pas se soucier de la mise en page est un avantage.
il y a certains usage ou il est au top, et d'autres ou il n'est pas adapte.
Les usages où il est top :
- les documents structurés
- les documents simples qu'on a à refaire/modifier souvent
Ca fait un bon paquet quand meme. Bref, il est inutile quand Emacs ou au plus Wordpad suffisent. Word n'est amha jamais la bonne solution, Wordpad peut l'etre.
Par contre, pour revenir à ce que tu disais sur les langages, je suis sur qu'il manque à LaTeX des interfaces graphiques, mais pas du tout du style de celles qu'il y a aujourd'hui (LyX). Le but de LaTeX est de séparer le contenu de la mise en page pour ne travailler que sur le premier. Pour un rapport, il faudrait par exemple une arborescence correpondant au plan, dans laquelle on irait placer le texte. Il y aurait bien sur beaucoup de choses à faire pour le simplifier, et contourner l'aspect langage. Mais l'aspect "on ne voit pas", c'est définitivement un avantage, et c'est ça qu'il faut comprendre. C'est la bonne méthode (hors documents-paragraphes/affiches), et les outils doivent permettre de suivre cette méthode. LaTeX est un de ces outils, il pourrait y en avoir d'autres, y compris plus simples et graphiques.
[^] # Re: Dans la catégorie "et si on parlait de ce qu'on n'a pas essayé"
Posté par #3588 . En réponse à la dépêche Linux pour l'entreprise : Ou en est on ?. Évalué à 1.
Mais ça, ça n'a rien à voir avec la facilité. C'est une forme que tu n'aimes pas. Dans ce cas, c'est une raison suffisante pour toi, si tu as réellement pratiqué.
simplement voir juste un editeur de texte en face de moi sans avoir une vue immediate du resultat je supporte pas quand je suis presse
Moi pour n'importe quel document je vois le résultat de manière immédiate. Edition/Compilation/Affichage, tout ça se fait en parallèle. Meme un viewer simple comme xdvi détecte les changements dans le dvi et met à jour la page affichée. Suffit d'une touche pour lancer la compilation de temps en temps.
je suis en train de faire un truc vite fait avec et je dois toujours recompiler plusieurs fois mon document pour avoir exactement ce que je veux, c'est chiant.
Il y a des scripts pour ça, et quand on est sans arret en train de compiler, c'est qu'on raisonne à la Word. Un truc ne me plait pas, hop je change et je vois ce que ça donne... ben c'est pas trop ça. Ou alors que tu cherches des mises en pages exotiques, dans ce cas Word est plus simple, c'est sur. Sans doute un probleme de connaissance du langage, ou de ne pas s'etre fait les templates/classes qu'il faut.
Pour un truc vite fait, je ne mesure pas bien la complexité du "vite fait" dont tu parles. Parce que pour du vite fait, j'utilise Emacs. L'éditeur de texte suffit. Des que c'est plus complexe, LaTeX se justifie sauf si c'est un document de caractéristiques uniques ne valant pas la peine de créer un template pour la suite. Les trucs "pas importants", si tu as le template qu'il faut (pourquoi ne pas en faire meme pour les choses simples?), c'est du texte à trous qu'il suffit de remplir. C'est plus simple. Sauf s'il ya de la mise en page, là d'accord, mais c'est une question d'organisation.
Croire que LaTeX ne marche pas a cause de la propagande c'est se voiler les yeux
Je ne parlais pas de propagande anti-LaTeX, mais juste des idées "plus c'est graphique plus c'est simple". Non justement, l'informatique c'est fait pour ça : permettre de travailler sur une abstraction qui soit un bon compromis entre le produit final et son contenu pur (son sens). Les traitement de textes wysiwyg font perdre trop de temps sur le produit final.
les gens pour la plupart ecrivent des petits trucs et n'ont pas besoin d'une qualite "imprimerie"
Ce n'est pas ça l'avantage principal. L'avantage c'est la structuration, la délégation au logiciel de la mise en page. Il se trouve qu'en plus elle est bonne, "qualité imprimerie", mais cette qualité pourrait se trouver avec Word si les gens savaient utiliser des modèles corrects. D'autre part, dire qu'ils n'en ont pas besoin c'est un peu facile : eux ne sont pas capables de le dire, les typographes oui. Tout comme je peux prétendre savoir écrire, mais pourtant etre difficile à lire.
ecrire dans un editeur de texte met mal a l'aise car on voit pas le resultat final
Word non plus, en passant. Mais si les gens refusent de comprendre que voir le résultat final ne sert à rien, il n'y a rien à faire. Enfin, tu supposes un peu vite, tu préjuges de leur réaction, parce que si on leur donne des templates pour les quelques types de documents qu'ils ont à faire, ils n'hésiteront pas. Surtout si on leur réclame une mise en page correcte et qu'avec LaTeX ils n'ont rien à faire. Pour LyX je suis d'accord qu'il n'apporte rien, je trouve que de bonnes interfaces graphiques à LaTeX devraient etre dépendantes du template. Par exemple pour une lettre, des cases où entrer les adresses, le sujet, le corps, la date, etc.
Il faut bien te rendre compte que LaTeX c'est un langage, simple mais c'est un langage, les gens (...) doivent s'imaginer le resultat car ils ne l'ont pas tout de suite devant les yeux, et ca ben c'est pas a la portee de tout le monde
Mauvaise formation. Il ne faut pas chercher à s'imaginer le résultat, tout simplement. Pour ce qui est du langage, oui c'est un langage simple, extremement simple meme : un langage séquentiel. On ne trouve pas plus simple. Et ça tout le monde est capable de l'utiliser, mais pas directement comme je l'ai dit, il faut des templates pour ne pas s'occuper du preamble et autres détails, et éventuellement franciser. Je ne parle pas du LaTeX tel que le trouvera quelqu'un qui décide de s'y mettre (meme si quelqu'un de motivé ne rencontrera pas de probleme). C'est une manière de travailler différente, elle n'est désagréable que quand on souhaite y trouver la meme chose que dans d'autres méthodes.
tu verras que LaTeX n'est pas fait pour l'utilisation "grand public".
Faire des documents, ce n'est pas tellement grand public aujourd'hui. Enfin je ne le considère pas pour ceux qui en ont besoin au boulot. Surtout pas ceux qui nécessitent actuellement une semaine de formation à Word avant d'écrire quelque chose... Sinon le grand public, la plupart des trucs qu'il peut avoir à écrire correspondent à des choses classiques (lettres, comptes-rendus) où ne pas se soucier de la mise en page est un avantage.
il y a certains usage ou il est au top, et d'autres ou il n'est pas adapte.
Les usages où il est top :
- les documents structurés
- les documents simples qu'on a à refaire/modifier souvent
Ca fait un bon paquet quand meme. Bref, il est inutile quand Emacs ou au plus Wordpad suffisent. Word n'est amha jamais la bonne solution, Wordpad peut l'etre.
Par contre, pour revenir à ce que tu disais sur les langages, je suis sur qu'il manque à LaTeX des interfaces graphiques, mais pas du tout du style de celles qu'il y a aujourd'hui (LyX). Le but de LaTeX est de séparer le contenu de la mise en page pour ne travailler que sur le premier. Pour un rapport, il faudrait par exemple une arborescence correpondant au plan, dans laquelle on irait placer le texte. Il y aurait bien sur beaucoup de choses à faire pour le simplifier, et contourner l'aspect langage. Mais l'aspect "on ne voit pas", c'est définitivement un avantage, et c'est ça qu'il faut comprendre. C'est la bonne méthode (hors documents-paragraphes/affiches), et les outils doivent permettre de suivre cette méthode. LaTeX est un de ces outils, il pourrait y en avoir d'autres, y compris plus simples et graphiques.