> Une bonne partie de ces mesures n'ont aucun rapport avec la guerre. Il est exact que les socialos utilisent cet argument pour faire accepter cette loi à leurs coreligionnaires. Mais, ca montre plus l'habilité du gouvernement qu'autre chose.
Manipuler l'opinion n'est pas une preuve d'abilité mais de malhonnèteté.
> Pour mémoire, la criminalité avec violence/meutre de la France a fortement monté et elle est maintenant supérieure à celle des USA, qui a fortement baissé.
Faux. Faux et archi-faux. La criminalité (je ne parles pas de la délinquance) aux USA est en hausse; et les meurtres sont la principale cause de mortalité des 15-25 ans (chez nous c'est les accidents de voiture).
> D'abord, c'est l'absence de sanction pour les petits délits qui conduit à d'autre plus graves.
Pas du tout. C'est le fait de traiter les délinquants (vols, ...) comme des criminels (assassins, ...) qui conduit à une minimisation de la gravité des crimes.
> Les américains sont des européens. Ils ont donc la même civilisation.
Et les européens sont des africains. L'homme est apparu en Afrique.
> Hein ? Il y a des pd dans la police ? C'est autorisé ?
Evidemment. Tu te crois où? C'est pas DeVilliers ni Le Pen qui dirige. Les hommes sont libres de leur choix sexuels; cela n'a aucune influence sur leur capacité à assumer tel ou tel métier.
> Tu sais bien que les resquilleurs ne la payent que rarement et qu'ils sont multirécidivistes.
Et puis après tout, c'est un vol.
Oui, et le vol est un *délit* pas un *crime*.
> Sérieusement, le type qui a déjà était condamné 2 fois et qui récidive sachant qu'il risque perpette, il n'y a rien à en tirer.
Premièrement qui es-tu pour juger des gens sans même savoir ce qui les a poussé à agir? Ensuite, les erreurs judiciaires sont fréquentes, et d'autant plus que lorsque quelqu'un a été déjà été condamné il est automatiquement suspect. Enfin, lorsque quelqu'un commet un délit, il est toujours persuadé de ne pas se faire attraper. C'est pour cela que les effets "dissusasifs" de la peine de mort ou des peines très lourdes sont nuls. Quelqu'un qui est près à risquer 5 ans de prison en faisant quelque chose est aussi près à en risquer 20 ou à risquer la peine de mort.
> Et ne me dis pas que c'est pour survivre. Il y a du travail, et même non qualifié.
Quand tu es blanc et bien portant oui. Quand tu es un noir ou un indien qui vit dans un ghetto, non.
> > La répression n'est pas une solution, juste une façon de camoufler temporairement les réels problèmes (inégalités, injustices, toute puissance des multinationales, ...)
> C'est le slogan qu'on entend depuis 20 ans, et c'est un désastre.
Un désastre? En quoi? Regarde les chiffres. L'accroissement de la délinquence est lié à l'augmentation de la misère.
De plus, si ce slogan est répété, il n'a jamais été mis en pratique. Ici, à 500 m de chez moi, tu as des gens qui vivent à 10 dans un deux pièces (je n'exagères pas), et des parents qui vont chercher les déchets de la cantine pour nourrir leurs enfants.
Le maire de droite nouvellement élu de notre ville vient de faire expulser des familles n'ayant pas de quoi payer; même une famille monoparentale dont la mère venait de retrouver du travail et remboursait ses dettes. Ses gens vont se retrouver à la rue pour l'hiver. Et après ça tu veux leur demander à eux ou à leurs amis de respecter les voitures des gens? Et de ne pas resquiller? Il faut bien qu'ils prennent les transports en commun pour chercher du boulot. Avec quoi peuvent-ils se payer une carte orange?
> Ce qui est important, c'est de débarrasser la société d'une manière ou d'une autre de ces gens la.
Se débarrasser de ces gens? Mais tu te rends compte de ce que tu dis? On parle d'êtres humains là, pas de chaussettes! Ce qu'il faut faire ce n'est pas se débarrasser de ces gens-là mais leur permettre de mener une vie normale et de s'intégrer dans la société.
> Heu, ce n'est pas pour insister, mais les immigrés représente 40% des locataires des prisons.
C'est une preuve que notre système est raciste. Les immigrés sont les plus pauvres, les plus défavorisés, les plus rejetés par la société et sont donc plus "fautifs". Si tu regardes les chiffres par tranche sociales, on voit tout de suite que ce sont les pauvres qui vont en prison.
De plus, la justice n'est pas impartiale.
> Si tu risque 10 ans incompressibles pour un vol, tu ne voles pas.
Et bien si. Parce que lorsque des gens commettent des délits ils ne pensent jamais (très rarement en tout cas) à ce qu'ils risquent.
> Et puis dans les banlieues, est-ce qu'ils utilisent tant que ca Internet ?
Non, car ils n'ont pas sous. C'est bien là le problème.
> > la prison est à éviter dans bien des cas (comment veux tu réinsérer quelqu'un en le mettant en cage sans lui montrer qu'il existe une autre voie ?)
> Le non-respect de la vie et de la dignité humaine de la part de l'état entraîne le non-respect de l'état de la part des habitants.
> Ca va certainement instruire les familles des 9 policiers tués depuis le début de l'année
Et les familles des victimes de "bavures" vont être très touchées par ces décès. Encore une fois, la haine hatise la haine. Oui, c'est grave qu'un policier soit tué. Mais c'est tout aussi grave que lorsqu'un policier tue quelqu'un par "erreur" (genre d'une balle dans le dos). Et la différence c'est que dans un cas l'assassin va en taule, dans l'autre il est muté tout au plus.
> Ce n'est pas mon problème. Je veux être tranquille. Construisons des prisons.
T'as pas l'impression d'être un peu égoïste là? Tu veux être tranquille? Et bien vas y vivre en prison. Moi je ne veux pas être tranquille. Je veux que tout le monde soit tranquille. Que personne n'aie peur de perdre son boulot, son appart, de tomber malade parce qu'il n'a pas de quoi payer les médecins, ...
> Car le principal problème, c'est le manque de place de prison.
Là je suis d'accord. Les prisons sont surchargées, il faudrait soit diminuer le nombre de prisonniers soit augmenter la taille des prisons. Les conditions d'incarcérations sont inhumaines et ne favorisent donc pas la réinsertion des prisonniers.
[^] # Re: Relance du débat
Posté par Gaël Le Mignot . En réponse à la dépêche La LSQ a été adoptée définitivement. Évalué à 4.
Manipuler l'opinion n'est pas une preuve d'abilité mais de malhonnèteté.
> Pour mémoire, la criminalité avec violence/meutre de la France a fortement monté et elle est maintenant supérieure à celle des USA, qui a fortement baissé.
Faux. Faux et archi-faux. La criminalité (je ne parles pas de la délinquance) aux USA est en hausse; et les meurtres sont la principale cause de mortalité des 15-25 ans (chez nous c'est les accidents de voiture).
> D'abord, c'est l'absence de sanction pour les petits délits qui conduit à d'autre plus graves.
Pas du tout. C'est le fait de traiter les délinquants (vols, ...) comme des criminels (assassins, ...) qui conduit à une minimisation de la gravité des crimes.
> Les américains sont des européens. Ils ont donc la même civilisation.
Et les européens sont des africains. L'homme est apparu en Afrique.
> Hein ? Il y a des pd dans la police ? C'est autorisé ?
Evidemment. Tu te crois où? C'est pas DeVilliers ni Le Pen qui dirige. Les hommes sont libres de leur choix sexuels; cela n'a aucune influence sur leur capacité à assumer tel ou tel métier.
> Tu sais bien que les resquilleurs ne la payent que rarement et qu'ils sont multirécidivistes.
Et puis après tout, c'est un vol.
Oui, et le vol est un *délit* pas un *crime*.
> Sérieusement, le type qui a déjà était condamné 2 fois et qui récidive sachant qu'il risque perpette, il n'y a rien à en tirer.
Premièrement qui es-tu pour juger des gens sans même savoir ce qui les a poussé à agir? Ensuite, les erreurs judiciaires sont fréquentes, et d'autant plus que lorsque quelqu'un a été déjà été condamné il est automatiquement suspect. Enfin, lorsque quelqu'un commet un délit, il est toujours persuadé de ne pas se faire attraper. C'est pour cela que les effets "dissusasifs" de la peine de mort ou des peines très lourdes sont nuls. Quelqu'un qui est près à risquer 5 ans de prison en faisant quelque chose est aussi près à en risquer 20 ou à risquer la peine de mort.
> Et ne me dis pas que c'est pour survivre. Il y a du travail, et même non qualifié.
Quand tu es blanc et bien portant oui. Quand tu es un noir ou un indien qui vit dans un ghetto, non.
> > La répression n'est pas une solution, juste une façon de camoufler temporairement les réels problèmes (inégalités, injustices, toute puissance des multinationales, ...)
> C'est le slogan qu'on entend depuis 20 ans, et c'est un désastre.
Un désastre? En quoi? Regarde les chiffres. L'accroissement de la délinquence est lié à l'augmentation de la misère.
De plus, si ce slogan est répété, il n'a jamais été mis en pratique. Ici, à 500 m de chez moi, tu as des gens qui vivent à 10 dans un deux pièces (je n'exagères pas), et des parents qui vont chercher les déchets de la cantine pour nourrir leurs enfants.
Le maire de droite nouvellement élu de notre ville vient de faire expulser des familles n'ayant pas de quoi payer; même une famille monoparentale dont la mère venait de retrouver du travail et remboursait ses dettes. Ses gens vont se retrouver à la rue pour l'hiver. Et après ça tu veux leur demander à eux ou à leurs amis de respecter les voitures des gens? Et de ne pas resquiller? Il faut bien qu'ils prennent les transports en commun pour chercher du boulot. Avec quoi peuvent-ils se payer une carte orange?
> Ce qui est important, c'est de débarrasser la société d'une manière ou d'une autre de ces gens la.
Se débarrasser de ces gens? Mais tu te rends compte de ce que tu dis? On parle d'êtres humains là, pas de chaussettes! Ce qu'il faut faire ce n'est pas se débarrasser de ces gens-là mais leur permettre de mener une vie normale et de s'intégrer dans la société.
> Heu, ce n'est pas pour insister, mais les immigrés représente 40% des locataires des prisons.
C'est une preuve que notre système est raciste. Les immigrés sont les plus pauvres, les plus défavorisés, les plus rejetés par la société et sont donc plus "fautifs". Si tu regardes les chiffres par tranche sociales, on voit tout de suite que ce sont les pauvres qui vont en prison.
De plus, la justice n'est pas impartiale.
> Si tu risque 10 ans incompressibles pour un vol, tu ne voles pas.
Et bien si. Parce que lorsque des gens commettent des délits ils ne pensent jamais (très rarement en tout cas) à ce qu'ils risquent.
> Et puis dans les banlieues, est-ce qu'ils utilisent tant que ca Internet ?
Non, car ils n'ont pas sous. C'est bien là le problème.
> > la prison est à éviter dans bien des cas (comment veux tu réinsérer quelqu'un en le mettant en cage sans lui montrer qu'il existe une autre voie ?)
> Le non-respect de la vie et de la dignité humaine de la part de l'état entraîne le non-respect de l'état de la part des habitants.
> Ca va certainement instruire les familles des 9 policiers tués depuis le début de l'année
Et les familles des victimes de "bavures" vont être très touchées par ces décès. Encore une fois, la haine hatise la haine. Oui, c'est grave qu'un policier soit tué. Mais c'est tout aussi grave que lorsqu'un policier tue quelqu'un par "erreur" (genre d'une balle dans le dos). Et la différence c'est que dans un cas l'assassin va en taule, dans l'autre il est muté tout au plus.
> Ce n'est pas mon problème. Je veux être tranquille. Construisons des prisons.
T'as pas l'impression d'être un peu égoïste là? Tu veux être tranquille? Et bien vas y vivre en prison. Moi je ne veux pas être tranquille. Je veux que tout le monde soit tranquille. Que personne n'aie peur de perdre son boulot, son appart, de tomber malade parce qu'il n'a pas de quoi payer les médecins, ...
> Car le principal problème, c'est le manque de place de prison.
Là je suis d'accord. Les prisons sont surchargées, il faudrait soit diminuer le nombre de prisonniers soit augmenter la taille des prisons. Les conditions d'incarcérations sont inhumaines et ne favorisent donc pas la réinsertion des prisonniers.