>" Il y a, et il y aura toujours des types pour voler, tuer ou autre et il me semble que ce n'est pas ce surcroît de >sécurité qui va arranger les choses. "
Et dans le même genre, " Il y a, et il y aura toujours des maladies, ou autre et il me semble que ce n'est pas ce surcroît de médecine qui va arranger les choses. "
>>Tu verras dans quelques années avec les retraites,
>>ca va faire TRES mal aussi.
>Mais bien sûr, on aurait dû faire quelques choses pour les retraites...
>Tuer les enfants trop nombreux par exemple...
>Mais maintenant qu'ils pensent "par eux-mêmes" c'est trop tard, zut...
>En fait, je suis sarcastique, mais que pouvait-on faire contre le problème des retraites ?
>Passer dans un système exclusivement mutualiste où seuls les plus "méritants" (signifie riche en bon bourgeois) >y ont droit ?
Pour information, les fonctionnaires, qui ne font donc pas partis des " plus méritant ", ont déjà droit au fond de pension depuis des dizaines d'années.
Pourquoi les salariés du privé en sont-ils privé ? Penses-y par toi-même si tu veux, mais moi, je ne vois pas.
De plus les fond de pensions US (40% de la bourse de Paris) commencent à vendre pour leurs clients. Les cours ne vont donc plus monter très hauts : Ce n'est plus un investissement aussi rentable. Il est trop tard.
Dans quelques années, le montant des retraites sera divisé par deux -ou les cotisations sociales doublées.
>" Sinon pour la vitesse c'est embêtant car je dépasse fréquemment les limitations (..) je roule vite des fois très vit (..) je ne pense pas être plus dangereux que les emmerdeurs qui roule à 40 km. "
Le bon sens est la chose du monde la mieux partagé
Maintenant, je te pose une question : à ton avis, si piéton, tu rentre dans une vielle dame, elle souffre plus quand tu marche ou bien quand tu courre ?
>tu nous prends pour des cons en tentant de justifier avec la guerre une politique liberticide que tu aurais désirée >même en tant de paix incontestable.
Une bonne partie de ces mesures n'ont aucun rapport avec la guerre. Il est exact que les socialos utilisent cet argument pour faire accepter cette loi à leurs coreligionnaires. Mais, ca montre plus l'habilité du gouvernement qu'autre chose. Et aussi que le gouvernement à compris que le système actuel fondé sur la prévention et les câlins ne fonctionne pas.
>N'oublie pas de réclamer aussi, la peine de mort, on a vu que ca avait réduit la criminalité aux USA.
Pour mémoire, la criminalité avec violence/meutre de la France a fortement monté et elle est maintenant supérieure à celle des USA, qui a fortement baissé. Ce sont les chiffres du ministère de l'intérieur, qui les a aussitôt contestés. (Non, non, ils ne nous prennent pas pour des crétins, ce n'est qu'une impression). Bien sur, ce sont les chiffres /hab.
>La différence entre les USA et nous, c'est que nous avons atteints un degré de civilisation qu'eux n'arrivent >même pas a rêver. Certes, notre monde Européen est (très) loin d'être parfait, mais il est tellement meilleur que >celui des Ricains.
Les américains sont des européens. Ils ont donc la même civilisation. Ils sont restés fidèles aux idéaux du XVIII siècle et une vision des choses à eux - Comme tous les étrangers. Ils ont aussi les meilleures universités du monde, ou vont souvent nos fils de ministre.
>Cette histoire de "de même sexe" ne me semble pas cohérente avec les murs actuelles.
>On devrait mettre "non sexuellement incliné vers le sexe de la personne à fouiller".
Hein ? Il y a des pd dans la police ? C'est autorisé ?
>>>"Je suis TROP dégouté ! si vous resquillez trop dans les transports en commun, vous
>>>pouvez passer devant le juge, prendre de la prison ferme, et une ammende de plusieur dizaine de milliers de >>>francs ??"
>>Et ou est le probléme ?
>>ces personnes coute des centaines de millions par ans au contribuable.
>>Il faut qu'il assume.
>>En plus, d'après une étude récente 50% des resquilleurs sont des fils de cadre, 50% des immigrés. Et bien, au >>moins, les fils de cadre, il peut payer. Et avec la raclé que va lui coller sont père, il ne recommencera jamais >>plus.
>Dans le cas des transports en commun, qu'il y ait une sanction pour les resquilleurs, oui. Une peine de prison, >non, c'est beaucoup trop.
Tu sais bien que les resquilleurs ne la payent que rarement et qu'ils sont multirécidivistes.
Et puis après tout, c'est un vol. Tu vol un service au lieu d'un bien, mais ca ne change rien sur le fond.
Tu profite indûment du travail d'autrui.
>La répression ne règle jamais les problèmes en profondeur.
>Envoyé des gens en prison pour des délits mineurs c'est le meilleur moyen qu'ils deviennent ensuite de vrais >délinquants
D'abord, c'est l'absence de sanction pour les petits délits qui conduit à d'autre plus graves. Et puis, s'il récidive, prison. Encore ? Prison. Ils se fatigueront avant nous : prison, prison, prison.
Quand ton criminel aura passé 20/30 ans en prison, il sera calmé. Même si c'est superficiel, on s'en contentera.
>Quand on voit les INCAPABLES qui gouvernent la France, on n'a de quoi s'inquiéter.
Un, il prépare depuis 5 ans la présidentiel, alors pas de vague.
Deux, ils sont prisonniers de leur idéologie. Mais le socialisme, non comptant d'être immoral, NE MARCHE PAS. Et il doive bien s'en rendre compte. Alors, ils manuvrent.
>Toutes les lois sont mauvaises par définitions, elles décrivent des cas généraux et s'appliquent sur des cas >particuliers. Lorsqu'il y a un passage en justice, il y a un semblant de justice
Justice ? au sens moral ou religieux ? Qu'est-ce que ca vient faire là-dedans ?
La justice, l'institution judiciaire est là pour réprimer.
Tu pense bien que le gars qui trucide 5 personnes pour le alla, il pense que ce n'est que Justice.
Si le débat est qui est Juste, (le gars ou l'institution judiciaire) ce n'est évidemment plus qu'un rapport de force.
Bon, l'institution judiciaire est aussi ici pour régler des différents, mais ce n'est pas le sujet.
>[En Californie] la loi du "trois coups et vous être hors-jeu" qui fait qu'une personne condamnée trois fois est >automatiquement condamnée à la prison à vie, et où donc le vol d'une baguette peut être passible de la prison à >vie
Sérieusement, le type qui a déjà était condamné 2 fois et qui récidive sachant qu'il risque perpette, il n'y a rien à en tirer. C'est un débile dangereux, il faut le retirer de la circulation. En passant, la baguette est un article de luxe, là-bas. Et ne me dis pas que c'est pour survivre. Il y a du travail, et même non qualifié.
>La répression n'est pas une solution, juste une façon de camoufler temporairement les réels problèmes >(inégalités, injustices, toute puissance des multinationales, ...)
C'est le slogan qu'on entend depuis 20 ans, et c'est un désastre.
Ce n'est pas en donnant raison aux loubards qu'on arrange les choses.
" Ah ! On vous fait des misères ! Oui, MST vous oblige à utiliser W95 ! Vous avez bien raison de brûler la voiture de pompier, ce n'est que justice ! "
Ce qui est important, c'est de débarrasser la société d'une manière ou d'une autre de ces gens la.
Et dans ce but, la principale, répression = solution.
>Le non-respect de la vie et de la dignité humaine de la part de l'état entraîne le non-respect de l'état de la part >des habitants.
Ca va certainement instruire les familles des 9 policiers tués depuis le début de l'année
Mais si l'on avait tranché le coup du " chintok ", il y aurait deux policiers vivants maintenant.
>la prison est à éviter dans bien des cas (comment veux tu réinsérer quelqu'un en le mettant en cage sans lui >montrer qu'il existe une autre voie ?)
Ce n'est pas mon problème. Je veux être tranquille. Construisons des prisons.
>énonçant des rumeurs sans aucun fondement (genre: criminels == immigrés).
Heu, ce n'est pas pour insister, mais les immigrés représente 40% des locataires des prisons.
En plus, nous en sommes à la 3eme ou 4eme génération d'immigrés.
Bref des types qui ne débarquent pas, et qui sont sans excuse.
Mais pour être politiquement correcte, il n'y a qu'à dire que 60% des prisons sont occupé par de Français, et que c'est un scandale.
>(repression => augmentation de la criminalité, toutes les stats le prouvent
? ? ? ?
C'est sûrement que ce tu appelles répression ne l'est pas.
Si tu risque 10 ans incompressibles pour un vol, tu ne voles pas. Sinon, de toutes façons, il n'y a rien à espérer de toi, débile complet, et tu seras éliminé tôt ou tard.
De toutes ces mesures, la plus critiquable et celle qui autorise à lire ton courrier.
Le courrier, c'est perso et intime. Et ca ne regarde pas les fonctionnaires.
Ni un fonctionnaire des services secrets déjanté.
Et puis dans les banlieues, est-ce qu'ils utilisent tant que ca Internet ?
Tes données pesoes, pareils. donc, crypto.
Je ne pense pas que ca auras un effet massif sur la criminalité.
Car le principal problème, c'est le manque de place de prison.
Notre taux d'incarcération est très bas à cause de ca.
Et c'est par manque de place que la racaille est relâché sans sanction.
Il faudrait doubler/tripler le nombre de place.
D'ailleurs, pour en revenir aux immigrés, ils le savent et c'est pour cela qu'ils ne respectent rien en France.
Mais quand il retourne au pays, vous pouvez être certains qu'il se tiennent à carreaux.
Le second problème, ce sont les délais d'attente de plusieurs années avant jugement.
Là, il faudrait plus de magistrats.
Mais ici, les politiques hésite. En effet, plus de magistrats = justice plus rapide.
Or, ils traînent tous des casseroles
Et puis ca renforcerait la puissance de la magistrature au détriment des politiques.
Brefs, on va probablement continuer à se hâter lentement dans ce domaine.
# Relance du débat
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche La LSQ a été adoptée définitivement. Évalué à -1.
Et dans le même genre, " Il y a, et il y aura toujours des maladies, ou autre et il me semble que ce n'est pas ce surcroît de médecine qui va arranger les choses. "
>>Tu verras dans quelques années avec les retraites,
>>ca va faire TRES mal aussi.
>Mais bien sûr, on aurait dû faire quelques choses pour les retraites...
>Tuer les enfants trop nombreux par exemple...
>Mais maintenant qu'ils pensent "par eux-mêmes" c'est trop tard, zut...
>En fait, je suis sarcastique, mais que pouvait-on faire contre le problème des retraites ?
>Passer dans un système exclusivement mutualiste où seuls les plus "méritants" (signifie riche en bon bourgeois) >y ont droit ?
Pour information, les fonctionnaires, qui ne font donc pas partis des " plus méritant ", ont déjà droit au fond de pension depuis des dizaines d'années.
Pourquoi les salariés du privé en sont-ils privé ? Penses-y par toi-même si tu veux, mais moi, je ne vois pas.
De plus les fond de pensions US (40% de la bourse de Paris) commencent à vendre pour leurs clients. Les cours ne vont donc plus monter très hauts : Ce n'est plus un investissement aussi rentable. Il est trop tard.
Dans quelques années, le montant des retraites sera divisé par deux -ou les cotisations sociales doublées.
>" Sinon pour la vitesse c'est embêtant car je dépasse fréquemment les limitations (..) je roule vite des fois très vit (..) je ne pense pas être plus dangereux que les emmerdeurs qui roule à 40 km. "
Le bon sens est la chose du monde la mieux partagé
Maintenant, je te pose une question : à ton avis, si piéton, tu rentre dans une vielle dame, elle souffre plus quand tu marche ou bien quand tu courre ?
>tu nous prends pour des cons en tentant de justifier avec la guerre une politique liberticide que tu aurais désirée >même en tant de paix incontestable.
Une bonne partie de ces mesures n'ont aucun rapport avec la guerre. Il est exact que les socialos utilisent cet argument pour faire accepter cette loi à leurs coreligionnaires. Mais, ca montre plus l'habilité du gouvernement qu'autre chose. Et aussi que le gouvernement à compris que le système actuel fondé sur la prévention et les câlins ne fonctionne pas.
>N'oublie pas de réclamer aussi, la peine de mort, on a vu que ca avait réduit la criminalité aux USA.
Pour mémoire, la criminalité avec violence/meutre de la France a fortement monté et elle est maintenant supérieure à celle des USA, qui a fortement baissé. Ce sont les chiffres du ministère de l'intérieur, qui les a aussitôt contestés. (Non, non, ils ne nous prennent pas pour des crétins, ce n'est qu'une impression). Bien sur, ce sont les chiffres /hab.
>La différence entre les USA et nous, c'est que nous avons atteints un degré de civilisation qu'eux n'arrivent >même pas a rêver. Certes, notre monde Européen est (très) loin d'être parfait, mais il est tellement meilleur que >celui des Ricains.
Les américains sont des européens. Ils ont donc la même civilisation. Ils sont restés fidèles aux idéaux du XVIII siècle et une vision des choses à eux - Comme tous les étrangers. Ils ont aussi les meilleures universités du monde, ou vont souvent nos fils de ministre.
>Cette histoire de "de même sexe" ne me semble pas cohérente avec les murs actuelles.
>On devrait mettre "non sexuellement incliné vers le sexe de la personne à fouiller".
Hein ? Il y a des pd dans la police ? C'est autorisé ?
>>>"Je suis TROP dégouté ! si vous resquillez trop dans les transports en commun, vous
>>>pouvez passer devant le juge, prendre de la prison ferme, et une ammende de plusieur dizaine de milliers de >>>francs ??"
>>Et ou est le probléme ?
>>ces personnes coute des centaines de millions par ans au contribuable.
>>Il faut qu'il assume.
>>En plus, d'après une étude récente 50% des resquilleurs sont des fils de cadre, 50% des immigrés. Et bien, au >>moins, les fils de cadre, il peut payer. Et avec la raclé que va lui coller sont père, il ne recommencera jamais >>plus.
>Dans le cas des transports en commun, qu'il y ait une sanction pour les resquilleurs, oui. Une peine de prison, >non, c'est beaucoup trop.
Tu sais bien que les resquilleurs ne la payent que rarement et qu'ils sont multirécidivistes.
Et puis après tout, c'est un vol. Tu vol un service au lieu d'un bien, mais ca ne change rien sur le fond.
Tu profite indûment du travail d'autrui.
>La répression ne règle jamais les problèmes en profondeur.
>Envoyé des gens en prison pour des délits mineurs c'est le meilleur moyen qu'ils deviennent ensuite de vrais >délinquants
D'abord, c'est l'absence de sanction pour les petits délits qui conduit à d'autre plus graves. Et puis, s'il récidive, prison. Encore ? Prison. Ils se fatigueront avant nous : prison, prison, prison.
Quand ton criminel aura passé 20/30 ans en prison, il sera calmé. Même si c'est superficiel, on s'en contentera.
>Quand on voit les INCAPABLES qui gouvernent la France, on n'a de quoi s'inquiéter.
Un, il prépare depuis 5 ans la présidentiel, alors pas de vague.
Deux, ils sont prisonniers de leur idéologie. Mais le socialisme, non comptant d'être immoral, NE MARCHE PAS. Et il doive bien s'en rendre compte. Alors, ils manuvrent.
>Toutes les lois sont mauvaises par définitions, elles décrivent des cas généraux et s'appliquent sur des cas >particuliers. Lorsqu'il y a un passage en justice, il y a un semblant de justice
Justice ? au sens moral ou religieux ? Qu'est-ce que ca vient faire là-dedans ?
La justice, l'institution judiciaire est là pour réprimer.
Tu pense bien que le gars qui trucide 5 personnes pour le alla, il pense que ce n'est que Justice.
Si le débat est qui est Juste, (le gars ou l'institution judiciaire) ce n'est évidemment plus qu'un rapport de force.
Bon, l'institution judiciaire est aussi ici pour régler des différents, mais ce n'est pas le sujet.
>[En Californie] la loi du "trois coups et vous être hors-jeu" qui fait qu'une personne condamnée trois fois est >automatiquement condamnée à la prison à vie, et où donc le vol d'une baguette peut être passible de la prison à >vie
Sérieusement, le type qui a déjà était condamné 2 fois et qui récidive sachant qu'il risque perpette, il n'y a rien à en tirer. C'est un débile dangereux, il faut le retirer de la circulation. En passant, la baguette est un article de luxe, là-bas. Et ne me dis pas que c'est pour survivre. Il y a du travail, et même non qualifié.
>La répression n'est pas une solution, juste une façon de camoufler temporairement les réels problèmes >(inégalités, injustices, toute puissance des multinationales, ...)
C'est le slogan qu'on entend depuis 20 ans, et c'est un désastre.
Ce n'est pas en donnant raison aux loubards qu'on arrange les choses.
" Ah ! On vous fait des misères ! Oui, MST vous oblige à utiliser W95 ! Vous avez bien raison de brûler la voiture de pompier, ce n'est que justice ! "
Ce qui est important, c'est de débarrasser la société d'une manière ou d'une autre de ces gens la.
Et dans ce but, la principale, répression = solution.
>Le non-respect de la vie et de la dignité humaine de la part de l'état entraîne le non-respect de l'état de la part >des habitants.
Ca va certainement instruire les familles des 9 policiers tués depuis le début de l'année
Mais si l'on avait tranché le coup du " chintok ", il y aurait deux policiers vivants maintenant.
>la prison est à éviter dans bien des cas (comment veux tu réinsérer quelqu'un en le mettant en cage sans lui >montrer qu'il existe une autre voie ?)
Ce n'est pas mon problème. Je veux être tranquille. Construisons des prisons.
>énonçant des rumeurs sans aucun fondement (genre: criminels == immigrés).
Heu, ce n'est pas pour insister, mais les immigrés représente 40% des locataires des prisons.
En plus, nous en sommes à la 3eme ou 4eme génération d'immigrés.
Bref des types qui ne débarquent pas, et qui sont sans excuse.
Mais pour être politiquement correcte, il n'y a qu'à dire que 60% des prisons sont occupé par de Français, et que c'est un scandale.
>(repression => augmentation de la criminalité, toutes les stats le prouvent
? ? ? ?
C'est sûrement que ce tu appelles répression ne l'est pas.
Si tu risque 10 ans incompressibles pour un vol, tu ne voles pas. Sinon, de toutes façons, il n'y a rien à espérer de toi, débile complet, et tu seras éliminé tôt ou tard.
De toutes ces mesures, la plus critiquable et celle qui autorise à lire ton courrier.
Le courrier, c'est perso et intime. Et ca ne regarde pas les fonctionnaires.
Ni un fonctionnaire des services secrets déjanté.
Et puis dans les banlieues, est-ce qu'ils utilisent tant que ca Internet ?
Tes données pesoes, pareils. donc, crypto.
Je ne pense pas que ca auras un effet massif sur la criminalité.
Car le principal problème, c'est le manque de place de prison.
Notre taux d'incarcération est très bas à cause de ca.
Et c'est par manque de place que la racaille est relâché sans sanction.
Il faudrait doubler/tripler le nombre de place.
D'ailleurs, pour en revenir aux immigrés, ils le savent et c'est pour cela qu'ils ne respectent rien en France.
Mais quand il retourne au pays, vous pouvez être certains qu'il se tiennent à carreaux.
Le second problème, ce sont les délais d'attente de plusieurs années avant jugement.
Là, il faudrait plus de magistrats.
Mais ici, les politiques hésite. En effet, plus de magistrats = justice plus rapide.
Or, ils traînent tous des casseroles
Et puis ca renforcerait la puissance de la magistrature au détriment des politiques.
Brefs, on va probablement continuer à se hâter lentement dans ce domaine.
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