Ce que je dénonce ce n’est pas tant les possibilité qu’offre un GPU puissant (ce que tu décris) mais d’avoir dans la même machine les deux usages
Personnellement, les gens que je connais ont 1 ordinateur portable " parce que ça prend moins de place " , et des disques USB externes. Alors pour eux, lorsqu'ils lisent du fullHD, ils n'ont pas du tout le même usage de leur machine que lorsqu'ils regardent simplement leurs mails .
Déjà, c'est compliqué de leur faire admettre qu'un PC, c'est comme un slip, ça ne se prête qu'à sa copine, et ils ont souvent des problèmes de disponibilité de " la machine" lorsqu'un autre membre de la famille est logé, en plus, souvent, ils refusent d'investir serait-ce 300€ dans une machine asthmatique à base d'Atom.
et d’une manière générale un discours qui manque de recul par rapport à ce que proposent les constructeurs : oui c’est tout beau tout chaud ça permet des choses extraordinaires mais on peut aussi essayer d’être critique et voir quel usage on peut en faire...
complètement d'accord. dans les limites de ma réponse au dessus : dans beaucoup de famille, le nombre d'ordinateurs est inférieur au nombre de personnes composant le foyer. Ils veulent du polyvalent . Et quoi de plus polyvalent qu'une machine qui peut switcher de 800MHz à 3.6GHz, en utilisant de 800 Millions de Transistors à 2,5 Milliards au total ?
Maintenant, je te pose une question simple , j'inverse la question en fait :
Sachant que ça fait plus de 3 ans que je souhaite pouvoir bénéficier d'une interface graphique qui correspond à mes besoins personnels, que je ne veux pas de XDMCP puisque sous FreeBSD, j'utilise tous les logiciels distants en ligne de commande, que je souhaite que Xorg continue de vivre, mais en concurrence avec un autre système d'affichage plus adapté à mes besoins personnels, que je n'ai pas besoin d'un système d'affichage qui vérifie qui tu es ( login ) , que je laisse faire ça à l'OS/l'userland , que je ne veux pas d'un système d'affichage qui ouvre une connexion 127.0.0.1 lorsque je déplace ou modifie une fenêtre , ( utile en XDMCP, je suis d'accord ) , tu comprends que depuis tout ce temps, je suis enthousiaste à l'idée qu'enfin, il va exister une alternative utilisable au protocole X11 !
Et là où je ne suis pas d'accord, c'est sur l'idée selon laquelle je serais favorable à la fin de Xorg et de XDMCP : Les projets doivent vivre et continuer à se développer . Mais l'argument du " On n'a pas besoin d'autre chose que Xorg " est un argument marketing aussi fallacieux que l'argument disant " Il faut absolument se débarrasser de Xorg " .
Le débat n'est pas de savoir si la définition d'une alternative à Xorg est une bonne chose, le débat, c'est est-ce que oui ou non, les distributions Linux sont prêtes à développer des usages qui ne sont les usages actuels d'aucune distribution dans le but de se développer et de rencontrer d'autre public, comme Google a su le faire dans le domaine mobile ?
A l'heure où on serine " Linux, c'est le choix " , pourquoi n'y a-t-il toujours pas de choix alternatif face à Xorg ?
Et encore une fois je répète: X11 est un protocole génial dans le cas d'utilisations liées à des réseaux. Il a toute sa place en NAS@home ou dans certains serveurs de type "PC Multimédia" , mais son principal défaut, à partir duquel tous les autres défauts découlent, c'est qu'il est seul.
mais revenons à nos moutons :)
je parlais simplement du marché auquel est destiné cette technologie. Je vois peu les gens utiliser les portables pour à la fois en avoir un usage très consommateur en GPU quand sur le secteur mais aussi un usage moins exigeant quand sur batterie, mais tu es en droit de :
— me donner un cas d’utilisation ;
— montrer que c’est un cas couramment rencontré ou une réelle demande du consommateur.
Beaucoup d'étudiants utilisent leur portable pour recopier les cours, faire des exposés , etc... et ... se connecter à Wow ou à un autre RPG multijoueur lorsqu'ils ont envie de souffler un peu.
Beaucoup .
Ou alors, lorsqu'ils ne se connectent pas à un RPG, ils utilisent leur navigateur pour mater des vidéos Flash en Full HD en plein écran .
Malheureusement, ces deux usages sont très peu répandus sous Linux ... Et pour cause. ( heureusement, il y a VLC )
C’est sur cela que je ne suis pas convaincu. Souvent les gens ont une utilisation bien compartimentée de leur portable qui est en général sur-puissant pour l’usage dès qu’on a affaire à un non-joueur, il faut voir le succès qu’on les petites machines. Ils n’hésitent plus pour certains à acheter plusieurs machines, tendances qui va sûrement devenir de plus en plus importante à l’avenir. Alors avec un mec qui se moque de moi parce que j’ai pas le double-GPU alors qu’il ne fait lui-même que de la bureautique ou qu’il a toujours son portable branché sur secteur : j’appliquerai l’adage « passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. »
c'était caricatural, certes, mais je pense que ça va être un vrai problème , je pense que l'an prochain ( 2011 ), une grosse proportion des ordinateurs achetés disposeront d'un processeur graphique sur le socle du processeur ( comme le Bobcat ou comme le Corei3, oui, il est déjà en vente depuis 9 mois ) , et d'un IGP ou d'une CG sur la carte mère, Une autre grosse proportion seront des mises à niveau des NetBooks, avec ou sans " double processeur graphique " . Et la dernière grosse proportion, ce sera des CPU surpuissants et de la CG externe , identique à ce qu'on a majoritairement aujourd'hui sur les desktops.
En gros, le problème de l'utilisation des 2 puces graphiques concernera dès 2011 plus de la moitié des ordinateurs portables ou tout en un .
Pour certains de tes arguments tu changes maladroitement de sujet : pour utiliser le GPU comme unité de calcul vectoriel la question de l’architecture de Xorg devient alors hors sujet car ce n’est plus lui qui s’en charge. Là le sujet est différent, des cartes de calcul dédiées ça existe depuis très longtemps, alors non ce n’est pas l’avenir et pour le coup c’est toi qui a un train de retard : les GPUs sont intéressants sur ce terrain là car il profitent d’économie d’échelle par rapport aux cartes dédiées qui répondent à un marché de niche.
je le note. :)
Puis je reformulerai ça en disant que c'est déjà possible de faire du calcul fortement parallélisé sur la puce qui fait en même temps le calcul à chaud de scènes 3D dans les jeux . :)
En gros, sur Youtube, il y a des présentations Marketing de l'AMD Llano ... ( mots clés: AMD Llano Bobcat ... ) ça ne concerne que la puce graphique intégrée au socle du processeur . Donc dans le cas du double GPU c'est hors sujet. Dans le cas de Xorg, je doute que l'on puisse faire ça aussi facilement , c'est une des plaintes des gamers justement, le fait que les ressources graphiques sont de toutes façons mobilisées totalement pour 1 seule tâche. ( avec création d'artefacts dès que tu bouges une fenêtre OpenGL ).
Pour le CPU on a finit par se rendre compte qu’il valait mieux l’utiliser toujours à pleine puissance et l’endormir le plus tôt possible (je crois que Patrick_g en a parlé dans ces articles sur le noyau), donc ton exemple est peut-être pas très bien choisi : le CPU est intrinsèquement une ressource qui a des pics d’activité, quelque soit l’usage qu’on fait de son ordi.
Je me souviens parfaitement avoir lu le fil sur le sujet . :)
Le truc, c'est que désormais, le CPU à 3GHz , AMD ou Intel , est capable de passer automatiquement à 800 MHz lorsque les activités sur l'OS sont " restreintes " ( en train de lire une page Web ou d'écrire un message ) . Et de se réveiller pour repasser à 3,4GHz dès que nécessaire et le temps qu'il faut. :)
[^] # Re: faut arrêter de s'accaparer le projet fait par les autres
Posté par houra . En réponse au journal Ubuntu abandonne X pour Wayland. Évalué à 4.
Personnellement, les gens que je connais ont 1 ordinateur portable " parce que ça prend moins de place " , et des disques USB externes. Alors pour eux, lorsqu'ils lisent du fullHD, ils n'ont pas du tout le même usage de leur machine que lorsqu'ils regardent simplement leurs mails .
Déjà, c'est compliqué de leur faire admettre qu'un PC, c'est comme un slip, ça ne se prête qu'à sa copine, et ils ont souvent des problèmes de disponibilité de " la machine" lorsqu'un autre membre de la famille est logé, en plus, souvent, ils refusent d'investir serait-ce 300€ dans une machine asthmatique à base d'Atom.
et d’une manière générale un discours qui manque de recul par rapport à ce que proposent les constructeurs : oui c’est tout beau tout chaud ça permet des choses extraordinaires mais on peut aussi essayer d’être critique et voir quel usage on peut en faire...
complètement d'accord. dans les limites de ma réponse au dessus : dans beaucoup de famille, le nombre d'ordinateurs est inférieur au nombre de personnes composant le foyer. Ils veulent du polyvalent . Et quoi de plus polyvalent qu'une machine qui peut switcher de 800MHz à 3.6GHz, en utilisant de 800 Millions de Transistors à 2,5 Milliards au total ?
Maintenant, je te pose une question simple , j'inverse la question en fait :
Sachant que ça fait plus de 3 ans que je souhaite pouvoir bénéficier d'une interface graphique qui correspond à mes besoins personnels, que je ne veux pas de XDMCP puisque sous FreeBSD, j'utilise tous les logiciels distants en ligne de commande, que je souhaite que Xorg continue de vivre, mais en concurrence avec un autre système d'affichage plus adapté à mes besoins personnels, que je n'ai pas besoin d'un système d'affichage qui vérifie qui tu es ( login ) , que je laisse faire ça à l'OS/l'userland , que je ne veux pas d'un système d'affichage qui ouvre une connexion 127.0.0.1 lorsque je déplace ou modifie une fenêtre , ( utile en XDMCP, je suis d'accord ) , tu comprends que depuis tout ce temps, je suis enthousiaste à l'idée qu'enfin, il va exister une alternative utilisable au protocole X11 !
Et là où je ne suis pas d'accord, c'est sur l'idée selon laquelle je serais favorable à la fin de Xorg et de XDMCP : Les projets doivent vivre et continuer à se développer . Mais l'argument du " On n'a pas besoin d'autre chose que Xorg " est un argument marketing aussi fallacieux que l'argument disant " Il faut absolument se débarrasser de Xorg " .
Le débat n'est pas de savoir si la définition d'une alternative à Xorg est une bonne chose, le débat, c'est est-ce que oui ou non, les distributions Linux sont prêtes à développer des usages qui ne sont les usages actuels d'aucune distribution dans le but de se développer et de rencontrer d'autre public, comme Google a su le faire dans le domaine mobile ?
A l'heure où on serine " Linux, c'est le choix " , pourquoi n'y a-t-il toujours pas de choix alternatif face à Xorg ?
Et encore une fois je répète: X11 est un protocole génial dans le cas d'utilisations liées à des réseaux. Il a toute sa place en NAS@home ou dans certains serveurs de type "PC Multimédia" , mais son principal défaut, à partir duquel tous les autres défauts découlent, c'est qu'il est seul.
mais revenons à nos moutons :)
je parlais simplement du marché auquel est destiné cette technologie. Je vois peu les gens utiliser les portables pour à la fois en avoir un usage très consommateur en GPU quand sur le secteur mais aussi un usage moins exigeant quand sur batterie, mais tu es en droit de :
— me donner un cas d’utilisation ;
— montrer que c’est un cas couramment rencontré ou une réelle demande du consommateur.
Beaucoup d'étudiants utilisent leur portable pour recopier les cours, faire des exposés , etc... et ... se connecter à Wow ou à un autre RPG multijoueur lorsqu'ils ont envie de souffler un peu.
Beaucoup .
Ou alors, lorsqu'ils ne se connectent pas à un RPG, ils utilisent leur navigateur pour mater des vidéos Flash en Full HD en plein écran .
Malheureusement, ces deux usages sont très peu répandus sous Linux ... Et pour cause. ( heureusement, il y a VLC )
C’est sur cela que je ne suis pas convaincu. Souvent les gens ont une utilisation bien compartimentée de leur portable qui est en général sur-puissant pour l’usage dès qu’on a affaire à un non-joueur, il faut voir le succès qu’on les petites machines. Ils n’hésitent plus pour certains à acheter plusieurs machines, tendances qui va sûrement devenir de plus en plus importante à l’avenir. Alors avec un mec qui se moque de moi parce que j’ai pas le double-GPU alors qu’il ne fait lui-même que de la bureautique ou qu’il a toujours son portable branché sur secteur : j’appliquerai l’adage « passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. »
c'était caricatural, certes, mais je pense que ça va être un vrai problème , je pense que l'an prochain ( 2011 ), une grosse proportion des ordinateurs achetés disposeront d'un processeur graphique sur le socle du processeur ( comme le Bobcat ou comme le Corei3, oui, il est déjà en vente depuis 9 mois ) , et d'un IGP ou d'une CG sur la carte mère, Une autre grosse proportion seront des mises à niveau des NetBooks, avec ou sans " double processeur graphique " . Et la dernière grosse proportion, ce sera des CPU surpuissants et de la CG externe , identique à ce qu'on a majoritairement aujourd'hui sur les desktops.
En gros, le problème de l'utilisation des 2 puces graphiques concernera dès 2011 plus de la moitié des ordinateurs portables ou tout en un .
Pour certains de tes arguments tu changes maladroitement de sujet : pour utiliser le GPU comme unité de calcul vectoriel la question de l’architecture de Xorg devient alors hors sujet car ce n’est plus lui qui s’en charge. Là le sujet est différent, des cartes de calcul dédiées ça existe depuis très longtemps, alors non ce n’est pas l’avenir et pour le coup c’est toi qui a un train de retard : les GPUs sont intéressants sur ce terrain là car il profitent d’économie d’échelle par rapport aux cartes dédiées qui répondent à un marché de niche.
je le note. :)
Puis je reformulerai ça en disant que c'est déjà possible de faire du calcul fortement parallélisé sur la puce qui fait en même temps le calcul à chaud de scènes 3D dans les jeux . :)
En gros, sur Youtube, il y a des présentations Marketing de l'AMD Llano ... ( mots clés: AMD Llano Bobcat ... ) ça ne concerne que la puce graphique intégrée au socle du processeur . Donc dans le cas du double GPU c'est hors sujet. Dans le cas de Xorg, je doute que l'on puisse faire ça aussi facilement , c'est une des plaintes des gamers justement, le fait que les ressources graphiques sont de toutes façons mobilisées totalement pour 1 seule tâche. ( avec création d'artefacts dès que tu bouges une fenêtre OpenGL ).
Pour le CPU on a finit par se rendre compte qu’il valait mieux l’utiliser toujours à pleine puissance et l’endormir le plus tôt possible (je crois que Patrick_g en a parlé dans ces articles sur le noyau), donc ton exemple est peut-être pas très bien choisi : le CPU est intrinsèquement une ressource qui a des pics d’activité, quelque soit l’usage qu’on fait de son ordi.
Je me souviens parfaitement avoir lu le fil sur le sujet . :)
Le truc, c'est que désormais, le CPU à 3GHz , AMD ou Intel , est capable de passer automatiquement à 800 MHz lorsque les activités sur l'OS sont " restreintes " ( en train de lire une page Web ou d'écrire un message ) . Et de se réveiller pour repasser à 3,4GHz dès que nécessaire et le temps qu'il faut. :)
Sedullus dux et princeps Lemovicum occiditur