Et quand je vois les "libristes" prendre un Mac, ben excuse-moi, mais je me dis que la liberté ne vaut pas grand chose, ils ont d'autres priorités que le libre les "libristes".
Oula. Permet moi de rire un grand coup mon zenitram, libriste pragmatique devant l'eternel.
Venant de ta part, toi qui es si prompt a defendre le pragmatisme, le "faut accepter une part de proprio pour se faire entendre" et si prompt a pourfendre les incoherences des linuxfaitrien.org.
Rappelles moi quel os tu utilises deja?
Permet moi de developer un peu plus, sinon on va me traiter de vil trolleur.
Prenons un macos de base, ouvrons le capot et regardons un peu dessous.
Qu'y trouvons nous?
- Un kernel libre, sous licence BSD (non, je ne lancerais pas un troll sur la superiorite sur, pardon, difference avec la GPL)
- Un userland a 99% si ce n'est 100% sous licence BSD. Par userland, j'entends tout ce qui est dans /usr/bin (vivi, yen a un sous macos, il est juste cache dans le finder).
- Un environnement de bureau proprio, mais neanmoins extremement bien documente.
- Un pile de "partage" libre dans son immense majorite, le reste etant 100% standard compliant, modulo les appleries (afp, remote desktop). VNC, ssh, apache, samba, cups, partage de connexion internet etc.
- Un serveur X (bon, ok, c'est une blague d'utiliser ca sous MacOSX, mais il est quand meme la).
- Des pilotes 100% proprio. Note qu'en dehors des pilotes graphiques et ACPI, ils n'ont rien d'extraordinaire par rapport a leur equivalent linux.
- Un systeme posix.
Arrive a ce point, on a ce qu'on peut qualifier d'OS moderne: un systeme qui boot, reconnait le matos, lance un shell ou un bureau.
Prenons maintenant le linux de base pour la meme cible, ubuntu. Par de base, j'entends "comme installe chez jean guy".
Qu'y trouvons nous?
- Un kernel libre, sous licence GPL (non, cherchez pas, le troll ne partira pas. Pas celui la en tout cas).
- Un userland a 100% libre.
- Un environnement de bureau libre.
- Une pile de partage libre, mais cooperant parfois difficilement avec leur copains proprio
- Un serveur X
- Des pilotes. L'essentiel sont libres, mais parmi les plus importants, les graphiques sont tres souvent proprio. Et nombre ont de bon gros blobs envoye au firmware. C'est pas "exactement" ce que je qualifierais de pilote libre (technique sournois du "Le pilote est libre, mais on a tout deplace dans le firmware, qui lui est bien ferme." aka "l'entree gratuite, mais la sortie payante.")
- Un systeme posix, avec des gnuseries dedans.
- Des codecs bien proprios, distribues pour la plupart dans la plus pur illegalite.
Alors, alors.
Quelle difference y trouve t on?
Le bureau. La, c'est sans appel: linux gagne haut la main.
Les pilotes. Si on s'arrete aux purs chiffres (technique RMS), linux gagne haut la main. Si on regarde un peu plus en detail, ben ya pas une enorme difference. Les pilotes proprio Apple ont un equivalent libre, sauf pour les cartes graphique, mais linux est pareil. On va dire 1 partout, balle au centre.
Voila voila.
On a maintenant une jolie coquille, malheureusement libre.
Que propose macos de ce cote ci?
Pas enorme, en quantite j'entends.
- Mail: 100% proprio, mais 100% standards compliant.
- iCal: idem.
- Address book: idem (fonctions d'export import)
- Safari. Coeur libre, UI proprio, 50/50 quoi.
- Quicktime: ya a boire et a manger la dedans. Des standards (au sens ISO), pas toujours respecte (saloperie d'ac3 dans mp4!!!), des trucs bien a eux (mov, mais plus ou moins abandonne au profit de mpeg), et du pas libre du tout (genre mp3 et ce style de conneries.
- iChat. Proprio, mais support de protocoles libres (jabber). Ne supporte pas le protocole du demon cela dit (aime et seme).
Ok, passons a l'echelon au dessus, iLife
- iTunes: ah ben la, ca ferme bien, mais personne pour te forcer a y rester: ca lit les standards, encode dans les standards et la librairie est accessible sur le disque.
- iPhoto: proprio, mais ca manipule des fichiers standards et n'encrypte pas la base, personne ne te force a y rester (si, la qualite de la concurrence, mais c'est un autre debat ca)
- iDvd: idem, proprio, mais fonctionne sur des standards
- iMovie: faut vraiment que je repete "proprio, mais fonctionne sur des standards" a chaque appli iLife?
Difference a ce point avec linux:
- Les deux produisent des donnees independantes des applications.
- Les applis linux ont un code libre.
Vient ensuite, l'eco systeme.
On peut pas vraiment dire que macos soit en reste de ce cote la. Je regarde dans mon /Applications la, et listons le propro.
VMWare, iWorks, RipIt!, Skype, XCode
Le premier est la par flemme, le deuxieme par choix (ooo est une daube), le troisieme parce qu'il est vraiment bien, le quatrieme parce qu'il n'y pas d'alternative.
Le cinquieme est quand a lui base a 95% sur des technos libres.
J'ai fini par jeter FlexBuilder a la poubelle, decu que j'ai ete par Adobe (ou stupide j'ai ete de les croire, selon le point de vue).
Le reste, le plus important est bel et bien libre lui.
Eclipse, une tetrachiee de machin apache, text wrangler, vlc, scummvm, handbrake, mediainfo (tiens!), virtualbox, inkscape et gimp (bon la pour le coup, GTK ca craint sous osx...)
Chrome a remplace safari (sauf pour developer, mais ca c'est au boulot uniquement).
Niveau matos, oui, apple controle le matos. Mais ca reste du matos standard (sorti de la signature de boot de macos).
J'achete ma ram et mes disques durs ailleurs que chez apple.
Idem pour les ecrans et souris (je deteste les souris apple soit dit en passant).
Je prends mes claviers chez apple, mais c'est purement parce que ce sont mes preferes, branche un clavier pc et le mapper en clavier macos (pour supporter le mappage de la touche windows sur cmd) prend 2 secondes.
Le prix n'est pas un probleme, les pc sont aussi voire plus chers a qualite equivalente.
Bref, ou j'en viens?
Macos est un os proprio. Loin de moi le concept de "100% libre ou c'est proprio", mais les pans proprio sont decidemment trop important pour qu'on puisse le considerer libre, meme de loin, de dos et dans le brouillard, de nuit.
Par contre, toutes mes donnees generees sont utilisables sans aucun probleme par n'importe quelle appli (libre ou pas). Steve Jobs devient dement dans les annees a venir?
Bopf. Je sauvegarde les donnees, reinstalle un linux et paf. Au revoir apple, bonjour remplacant d'apple.
Je suis un libriste. Je freinerais systematiquement des 4 fers pour introduire une quelconque techno proprio dans un de mes projets au taff.
Je regarde systematiquement les applis libres avant les proprios.
A qualite peu ou prou equivalente (fonctionnalite + serieux du support), je donne systematiquement la priorite au libre.
Le proprio ne gagne que s'il est largement superieur.
C'est quoi la difference avec le pragmatisme que tu passes ton temps a proner?
Le librisme pragmatique, peut se definir tres simplement en "independance vis a vis du prestataire".
L'idee n'est pas tant que pouvoir modifier un programme est une fin en soi, comme le prone RMS, mais plutot que si le prestataire actuel ne convient pas, pour n'importe quelle raison, il est tres aise d'en changer.
On se cogne de la liberte des applications.
Je n'ai jamais patche moi meme un soft que j'utilise.
C'est pas un manque de competence, je suis developeur et apparement plutot pas mauvais si j'en crois mes employeurs.
C'est par manque de temps et d'interet. Les softs sont des outils. Quand un bricoleur se rend compte que sa perceuse ne lui convient plus, qu'est ce qu'il fait?
Il la modifie ou il va en acheter une autre qui lui convient?
Ce qui est important, c'est la liberte des donnees. La liberte des donnees s'obtient via des standard de descriptions de ces donnees.
Quand je regarde mes macs, je vois un systeme qui respecte les standards, et pas qu'un peu. Mes donnees sont libres. J'en fait ce que je veux.
Ca me parait correspondre a la definition meme d'os pour pragmatique libriste: un juste compromis entre liberte et performance.
Linux m'avait libere de l'emprise de microsoft, mais me coutait ma productivite, macos me la rapporte au detriment d'une egragniture mineure de ma liberte.
Donc oui, je comprends 100% les libristes qui passent sous mac, la liberte a clairement un prix a leurs yeux, mais leur productivite aussi.
If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.
[^] # Re: Proportions
Posté par pasScott pasForstall . En réponse au journal iOS dépasserait Linux en terme de nombre d'utilisateurs (?). Évalué à 4.
Oula. Permet moi de rire un grand coup mon zenitram, libriste pragmatique devant l'eternel.
Venant de ta part, toi qui es si prompt a defendre le pragmatisme, le "faut accepter une part de proprio pour se faire entendre" et si prompt a pourfendre les incoherences des linuxfaitrien.org.
Rappelles moi quel os tu utilises deja?
Permet moi de developer un peu plus, sinon on va me traiter de vil trolleur.
Prenons un macos de base, ouvrons le capot et regardons un peu dessous.
Qu'y trouvons nous?
- Un kernel libre, sous licence BSD (non, je ne lancerais pas un troll sur la superiorite sur, pardon, difference avec la GPL)
- Un userland a 99% si ce n'est 100% sous licence BSD. Par userland, j'entends tout ce qui est dans /usr/bin (vivi, yen a un sous macos, il est juste cache dans le finder).
- Un environnement de bureau proprio, mais neanmoins extremement bien documente.
- Un pile de "partage" libre dans son immense majorite, le reste etant 100% standard compliant, modulo les appleries (afp, remote desktop). VNC, ssh, apache, samba, cups, partage de connexion internet etc.
- Un serveur X (bon, ok, c'est une blague d'utiliser ca sous MacOSX, mais il est quand meme la).
- Des pilotes 100% proprio. Note qu'en dehors des pilotes graphiques et ACPI, ils n'ont rien d'extraordinaire par rapport a leur equivalent linux.
- Un systeme posix.
Arrive a ce point, on a ce qu'on peut qualifier d'OS moderne: un systeme qui boot, reconnait le matos, lance un shell ou un bureau.
Prenons maintenant le linux de base pour la meme cible, ubuntu. Par de base, j'entends "comme installe chez jean guy".
Qu'y trouvons nous?
- Un kernel libre, sous licence GPL (non, cherchez pas, le troll ne partira pas. Pas celui la en tout cas).
- Un userland a 100% libre.
- Un environnement de bureau libre.
- Une pile de partage libre, mais cooperant parfois difficilement avec leur copains proprio
- Un serveur X
- Des pilotes. L'essentiel sont libres, mais parmi les plus importants, les graphiques sont tres souvent proprio. Et nombre ont de bon gros blobs envoye au firmware. C'est pas "exactement" ce que je qualifierais de pilote libre (technique sournois du "Le pilote est libre, mais on a tout deplace dans le firmware, qui lui est bien ferme." aka "l'entree gratuite, mais la sortie payante.")
- Un systeme posix, avec des gnuseries dedans.
- Des codecs bien proprios, distribues pour la plupart dans la plus pur illegalite.
Alors, alors.
Quelle difference y trouve t on?
Le bureau. La, c'est sans appel: linux gagne haut la main.
Les pilotes. Si on s'arrete aux purs chiffres (technique RMS), linux gagne haut la main. Si on regarde un peu plus en detail, ben ya pas une enorme difference. Les pilotes proprio Apple ont un equivalent libre, sauf pour les cartes graphique, mais linux est pareil. On va dire 1 partout, balle au centre.
Voila voila.
On a maintenant une jolie coquille, malheureusement libre.
Que propose macos de ce cote ci?
Pas enorme, en quantite j'entends.
- Mail: 100% proprio, mais 100% standards compliant.
- iCal: idem.
- Address book: idem (fonctions d'export import)
- Safari. Coeur libre, UI proprio, 50/50 quoi.
- Quicktime: ya a boire et a manger la dedans. Des standards (au sens ISO), pas toujours respecte (saloperie d'ac3 dans mp4!!!), des trucs bien a eux (mov, mais plus ou moins abandonne au profit de mpeg), et du pas libre du tout (genre mp3 et ce style de conneries.
- iChat. Proprio, mais support de protocoles libres (jabber). Ne supporte pas le protocole du demon cela dit (aime et seme).
Ok, passons a l'echelon au dessus, iLife
- iTunes: ah ben la, ca ferme bien, mais personne pour te forcer a y rester: ca lit les standards, encode dans les standards et la librairie est accessible sur le disque.
- iPhoto: proprio, mais ca manipule des fichiers standards et n'encrypte pas la base, personne ne te force a y rester (si, la qualite de la concurrence, mais c'est un autre debat ca)
- iDvd: idem, proprio, mais fonctionne sur des standards
- iMovie: faut vraiment que je repete "proprio, mais fonctionne sur des standards" a chaque appli iLife?
Difference a ce point avec linux:
- Les deux produisent des donnees independantes des applications.
- Les applis linux ont un code libre.
Vient ensuite, l'eco systeme.
On peut pas vraiment dire que macos soit en reste de ce cote la. Je regarde dans mon /Applications la, et listons le propro.
VMWare, iWorks, RipIt!, Skype, XCode
Le premier est la par flemme, le deuxieme par choix (ooo est une daube), le troisieme parce qu'il est vraiment bien, le quatrieme parce qu'il n'y pas d'alternative.
Le cinquieme est quand a lui base a 95% sur des technos libres.
J'ai fini par jeter FlexBuilder a la poubelle, decu que j'ai ete par Adobe (ou stupide j'ai ete de les croire, selon le point de vue).
Le reste, le plus important est bel et bien libre lui.
Eclipse, une tetrachiee de machin apache, text wrangler, vlc, scummvm, handbrake, mediainfo (tiens!), virtualbox, inkscape et gimp (bon la pour le coup, GTK ca craint sous osx...)
Chrome a remplace safari (sauf pour developer, mais ca c'est au boulot uniquement).
Niveau matos, oui, apple controle le matos. Mais ca reste du matos standard (sorti de la signature de boot de macos).
J'achete ma ram et mes disques durs ailleurs que chez apple.
Idem pour les ecrans et souris (je deteste les souris apple soit dit en passant).
Je prends mes claviers chez apple, mais c'est purement parce que ce sont mes preferes, branche un clavier pc et le mapper en clavier macos (pour supporter le mappage de la touche windows sur cmd) prend 2 secondes.
Le prix n'est pas un probleme, les pc sont aussi voire plus chers a qualite equivalente.
Bref, ou j'en viens?
Macos est un os proprio. Loin de moi le concept de "100% libre ou c'est proprio", mais les pans proprio sont decidemment trop important pour qu'on puisse le considerer libre, meme de loin, de dos et dans le brouillard, de nuit.
Par contre, toutes mes donnees generees sont utilisables sans aucun probleme par n'importe quelle appli (libre ou pas). Steve Jobs devient dement dans les annees a venir?
Bopf. Je sauvegarde les donnees, reinstalle un linux et paf. Au revoir apple, bonjour remplacant d'apple.
Je suis un libriste. Je freinerais systematiquement des 4 fers pour introduire une quelconque techno proprio dans un de mes projets au taff.
Je regarde systematiquement les applis libres avant les proprios.
A qualite peu ou prou equivalente (fonctionnalite + serieux du support), je donne systematiquement la priorite au libre.
Le proprio ne gagne que s'il est largement superieur.
C'est quoi la difference avec le pragmatisme que tu passes ton temps a proner?
Le librisme pragmatique, peut se definir tres simplement en "independance vis a vis du prestataire".
L'idee n'est pas tant que pouvoir modifier un programme est une fin en soi, comme le prone RMS, mais plutot que si le prestataire actuel ne convient pas, pour n'importe quelle raison, il est tres aise d'en changer.
On se cogne de la liberte des applications.
Je n'ai jamais patche moi meme un soft que j'utilise.
C'est pas un manque de competence, je suis developeur et apparement plutot pas mauvais si j'en crois mes employeurs.
C'est par manque de temps et d'interet. Les softs sont des outils. Quand un bricoleur se rend compte que sa perceuse ne lui convient plus, qu'est ce qu'il fait?
Il la modifie ou il va en acheter une autre qui lui convient?
Ce qui est important, c'est la liberte des donnees. La liberte des donnees s'obtient via des standard de descriptions de ces donnees.
Quand je regarde mes macs, je vois un systeme qui respecte les standards, et pas qu'un peu. Mes donnees sont libres. J'en fait ce que je veux.
Ca me parait correspondre a la definition meme d'os pour pragmatique libriste: un juste compromis entre liberte et performance.
Linux m'avait libere de l'emprise de microsoft, mais me coutait ma productivite, macos me la rapporte au detriment d'une egragniture mineure de ma liberte.
Donc oui, je comprends 100% les libristes qui passent sous mac, la liberte a clairement un prix a leurs yeux, mais leur productivite aussi.
If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.