En même temps, il est très facile, imr, de retrouver certains de tes posts sur un forum où tu le fait aussi le coup du "c'est pas liiiibre" .... Donc, bon...
Bien sûr, je pense toujours que le libre c'est important, mais pas au point de perdre le sens commun. Mais, oui, j'ai eu ma période kéké du libre, on doit pouvoir trouver des dythirambes pas mal sur linuxfr.
J'ai jamais eu de période kéké de l'art libre par contre, parce qu'avant de rencontrer les logiciels libres, j'avais déjà compris que l'art est libre. Il a pas besoin d'être libéré, lui.
En fait, l'art est liberté.
Tiens, : google recherche "imr libre pas libre" sur le fofo en question : http://forum.mandriva.com/viewtopic.php?t=60885
Où tu fais la leçon de morale "c'est pas libre en plus reversent rien c'est que des méchants" à un utilisateur qui trouve ça juste bien d'avoir des jeux sur son linux... Et la recherche, elle en donne des exemples ou tu cris "c'est pas liiiibre" aux autres.
Je pense que tu as mal lu le fil ou que je me suis mal exprimé, mais je pensais alors, et je pense toujours, que cedega est un assez bon logiciel meilleur pour les jeux que codeweaver games. J'expliquais le contexte entre les 2 logiciels et je contestais le fait que codeweaver soit une initiative intéressante dans le domaine du jeu, et je trouvais que cedega l'était dans une meilleure mesure (sans être sublime), tout en expliquant les contraintes des deux.
Je finissais par exprimer une préférence personnelle vers les jeux natifs, donc pas libres.
Pas vraiment un bon exemple de ma période intégriste du libre. (de toutes façon, je trouve qu'un intégriste du libre qui n'est pas sous gnewsense est un kéké sans crédibilité).
Au passage, je suis abonné à codeweaver, donc j'ai teste codeweaver games, c'est vraiment pas terrible. Par contre codeweaver pro, c'est une solution vraiment efficace pour les logiciels qu'ils supportent, les types sont super honnêtes et sérieux, et ils reversent à wine. J'ai testé photoshop CS3 et ça marche très bien. J'ai pas beaucoup bougé sur ce sujet.
Imr, je crois (il me semble) qu'on est d'accord sur pas mal de choses, et entre autre là, sur ce bourrage de mou permanent qu'opèrent certains. Quant les mêmes ne s'amusent pas à faire touner en bourrique les utilisateurs... (du genre passer une demi heure avec un utilisateur sur un bug, en le disant lourdement bien dire à chaque moment "toi utilisateur tu es en bas et tu a de la chance que je t adresse la parole."
On va finir par se faire des bisoux, ça va piquer.
Le truc qui m'a chauffé aujourd'hui, c'est justement une réponse à un de tes commentaires. Tu viens, tu es une des rares personnes qui connaissent et utilisent jack et tu fais un compte rendu de ton expérience tout en essayant de prendre en compte les défauts de la solutions, puis tu fais un parallèle avec pulse audio, toujours dans ce contexte, tout en prenant garde à pas pourrir le bouzin pour pas nourrir le troll. Résultat un type arrive et te traite de con.
Moi, ça me troue le cul à chaque fois, comment peut on nier l'expérience d'une personne et effacer son commentaire par une insulte, parce qu'elle géne un fantasme de perfection du libre ? Comment refuser une critique quand elle est constructive et par ailleurs dire qu'on se bat pour la liberté de la science?
Par contre, j'ai été surpris de trouver plus de gens calmes et pondérés que dans le temps, qu'il y a plus de 10 ans quand je me faisais insulter ici parce que je posais une simple question ou que j'écrivais tout haut que l'interface de gimp était pas terrible.
Donc oui, tu as raison, faut que je m'adapte ....
Mandriva a trop changé, du moins certains ont trop changés pour moi. Moi aussi certainement, mais je reste simplement le pragmatique que j'ai toujours été. Quant Debian ou la FSF écrit "c'est pas libre ça pu" j'écoute et je lis, ça me fait réflechir. Mais tout le monde n'est pas Debian ou la fsf. L'illustration au dessus c'était juste pour dire que tout le monde dit ou fait des conneries, on ne peux pas juger de manière lapidaire et définitive sur qq mots ou qq conneries.
J'ai rien contre Mandriva, je l'ai défendu plus qu'à mon tour, j'ai endossé la panoplie du fan boy en toute conscience et j'aime bien les gens qui y sont y compris toi (puisque j'ai jamais fait la différence société/utilisateurs, c'était la communauté pour moi). Ca bouge plus qu'à mon époque (on était 4 à se bouger, esfa, bluebeetle et pasbill ), grace aux bubar, yoho,fcuif, ofaurax, ptyxs qui ont su faire bouger les idées, le forum et le wiki et préparer le terrain pour les suivants (je pourrais en nommer pleins mais bon c'est déjà assez HS).
Et maintenant, c'est pleins de jeunes dans une asso toute neuve, c'est chouette, et ça fait du monde autour des PLFs dans les conventions, ce qui aide pour les photos parce qu'ils sont laids. Le L de PLF, d'ailleurs, pour ceux qui ne connaissent pas, ça veut dire Laids.
Je trouve debian un beau projet, je trouve qu'ils ont un beau contrat social. La fsf j'apprécie son action, sa capacité à prévoir le futur et l'intelligence des quelques gens que j'ai vu m'a impressioné.
Maintenant, tout le monde a des défauts. Par exemple dire GNU Linux, je trouve ça très con. Je trouve ça con de la part des gens qui répètent sans réfléchir, et je trouve ça con de la part de Stallman.
Mais ce qui est plus important, c'est de pouvoir s'exprimer. C'est pas grave que stallman dise qu'il faut dire GNU Linux. C'est pas grave que d'autres le reprennent. Mais il faut aussi pouvoir dire que c'est con sans se faire ostraciser, parce que c'est pas grave (et probablement aussi con), pouvoir dire que pulse audio il y a des problèmes quand on avance des arguments, pouvoir dire que les drivers nvidia ou flash marchent bien sans que ça impliquent qu'on veuille dire qu'on est contre leurs équivalents libres ou qu'on comprenne pas l'importance du HTML5.
Ca serait quoi sinon, cette liberté du logiciel qui empêcherait celle de l'homme?
Enfin, pour rebondir (en h.s ici) sur ton questionnement sur les developpeurs et les choix qu'ils font,
C'est plus la situation, le status quo, et ses conséquences, que les développeurs et leurs choix dont je parlais dans l'autre fil.
En fait, je fais pas vraiment la différence devs/utilisateurs, je fais la différence entre la situation des devs et le situation des utilisateurs. Ca dépend du contexte. Je dois être un peu jésuite, pourtant, j'ai pas reçu d'éducation religieuse.
moi avant d'aller critiquer les dev je critiquerais l'encadrement de certaines boites du "libre" qui n'hésitent pas à virer, à laisser partir, à ne pa retenir juste parcequ'ils se disent "c'est libre on retrouvera qq un" et finir par vider un projet de tout les gens qui en sont l'essence réelle, le vrai coeur.
Difficile de répondre à ça, c'est très vague, le corrolaire de ça, c'est qu'il faut savoir partir quand tu estimes être au bout de ce que tu pouvais faire mais que tu ressens encore le besoin d'évoluer. Sans se remettre à crever de faim donc en préparant la prochaine étape.
Imr, merci pour tout, pour ton accueil à l'époque, pour ta constance, pour ta patience pour ta compréhension
bubar, pareil, tu mérites vraiment pas qu'on te traite de con, tu es doublement généreux et très courageux, tes interventions sur le forum m'ont toujours empêché de tourner en rond et sur le long terme m'ont fait beaucoup changé, et aussi, personne m'a autant énervé, fais moi un bisou!
[^] # Re: Et à la fin tu gagne...
Posté par imr . En réponse au journal Ryzom est libre !. Évalué à 1.
Bien sûr, je pense toujours que le libre c'est important, mais pas au point de perdre le sens commun. Mais, oui, j'ai eu ma période kéké du libre, on doit pouvoir trouver des dythirambes pas mal sur linuxfr.
J'ai jamais eu de période kéké de l'art libre par contre, parce qu'avant de rencontrer les logiciels libres, j'avais déjà compris que l'art est libre. Il a pas besoin d'être libéré, lui.
En fait, l'art est liberté.
Tiens, : google recherche "imr libre pas libre" sur le fofo en question :
http://forum.mandriva.com/viewtopic.php?t=60885
Où tu fais la leçon de morale "c'est pas libre en plus reversent rien c'est que des méchants" à un utilisateur qui trouve ça juste bien d'avoir des jeux sur son linux... Et la recherche, elle en donne des exemples ou tu cris "c'est pas liiiibre" aux autres.
Je pense que tu as mal lu le fil ou que je me suis mal exprimé, mais je pensais alors, et je pense toujours, que cedega est un assez bon logiciel meilleur pour les jeux que codeweaver games. J'expliquais le contexte entre les 2 logiciels et je contestais le fait que codeweaver soit une initiative intéressante dans le domaine du jeu, et je trouvais que cedega l'était dans une meilleure mesure (sans être sublime), tout en expliquant les contraintes des deux.
Je finissais par exprimer une préférence personnelle vers les jeux natifs, donc pas libres.
Pas vraiment un bon exemple de ma période intégriste du libre. (de toutes façon, je trouve qu'un intégriste du libre qui n'est pas sous gnewsense est un kéké sans crédibilité).
Au passage, je suis abonné à codeweaver, donc j'ai teste codeweaver games, c'est vraiment pas terrible. Par contre codeweaver pro, c'est une solution vraiment efficace pour les logiciels qu'ils supportent, les types sont super honnêtes et sérieux, et ils reversent à wine. J'ai testé photoshop CS3 et ça marche très bien. J'ai pas beaucoup bougé sur ce sujet.
Imr, je crois (il me semble) qu'on est d'accord sur pas mal de choses, et entre autre là, sur ce bourrage de mou permanent qu'opèrent certains. Quant les mêmes ne s'amusent pas à faire touner en bourrique les utilisateurs... (du genre passer une demi heure avec un utilisateur sur un bug, en le disant lourdement bien dire à chaque moment "toi utilisateur tu es en bas et tu a de la chance que je t adresse la parole."
On va finir par se faire des bisoux, ça va piquer.
Le truc qui m'a chauffé aujourd'hui, c'est justement une réponse à un de tes commentaires. Tu viens, tu es une des rares personnes qui connaissent et utilisent jack et tu fais un compte rendu de ton expérience tout en essayant de prendre en compte les défauts de la solutions, puis tu fais un parallèle avec pulse audio, toujours dans ce contexte, tout en prenant garde à pas pourrir le bouzin pour pas nourrir le troll. Résultat un type arrive et te traite de con.
Moi, ça me troue le cul à chaque fois, comment peut on nier l'expérience d'une personne et effacer son commentaire par une insulte, parce qu'elle géne un fantasme de perfection du libre ? Comment refuser une critique quand elle est constructive et par ailleurs dire qu'on se bat pour la liberté de la science?
Par contre, j'ai été surpris de trouver plus de gens calmes et pondérés que dans le temps, qu'il y a plus de 10 ans quand je me faisais insulter ici parce que je posais une simple question ou que j'écrivais tout haut que l'interface de gimp était pas terrible.
Donc oui, tu as raison, faut que je m'adapte ....
Mandriva a trop changé, du moins certains ont trop changés pour moi. Moi aussi certainement, mais je reste simplement le pragmatique que j'ai toujours été. Quant Debian ou la FSF écrit "c'est pas libre ça pu" j'écoute et je lis, ça me fait réflechir. Mais tout le monde n'est pas Debian ou la fsf. L'illustration au dessus c'était juste pour dire que tout le monde dit ou fait des conneries, on ne peux pas juger de manière lapidaire et définitive sur qq mots ou qq conneries.
J'ai rien contre Mandriva, je l'ai défendu plus qu'à mon tour, j'ai endossé la panoplie du fan boy en toute conscience et j'aime bien les gens qui y sont y compris toi (puisque j'ai jamais fait la différence société/utilisateurs, c'était la communauté pour moi). Ca bouge plus qu'à mon époque (on était 4 à se bouger, esfa, bluebeetle et pasbill ), grace aux bubar, yoho,fcuif, ofaurax, ptyxs qui ont su faire bouger les idées, le forum et le wiki et préparer le terrain pour les suivants (je pourrais en nommer pleins mais bon c'est déjà assez HS).
Et maintenant, c'est pleins de jeunes dans une asso toute neuve, c'est chouette, et ça fait du monde autour des PLFs dans les conventions, ce qui aide pour les photos parce qu'ils sont laids. Le L de PLF, d'ailleurs, pour ceux qui ne connaissent pas, ça veut dire Laids.
Je trouve debian un beau projet, je trouve qu'ils ont un beau contrat social. La fsf j'apprécie son action, sa capacité à prévoir le futur et l'intelligence des quelques gens que j'ai vu m'a impressioné.
Maintenant, tout le monde a des défauts. Par exemple dire GNU Linux, je trouve ça très con. Je trouve ça con de la part des gens qui répètent sans réfléchir, et je trouve ça con de la part de Stallman.
Mais ce qui est plus important, c'est de pouvoir s'exprimer. C'est pas grave que stallman dise qu'il faut dire GNU Linux. C'est pas grave que d'autres le reprennent. Mais il faut aussi pouvoir dire que c'est con sans se faire ostraciser, parce que c'est pas grave (et probablement aussi con), pouvoir dire que pulse audio il y a des problèmes quand on avance des arguments, pouvoir dire que les drivers nvidia ou flash marchent bien sans que ça impliquent qu'on veuille dire qu'on est contre leurs équivalents libres ou qu'on comprenne pas l'importance du HTML5.
Ca serait quoi sinon, cette liberté du logiciel qui empêcherait celle de l'homme?
Enfin, pour rebondir (en h.s ici) sur ton questionnement sur les developpeurs et les choix qu'ils font,
C'est plus la situation, le status quo, et ses conséquences, que les développeurs et leurs choix dont je parlais dans l'autre fil.
En fait, je fais pas vraiment la différence devs/utilisateurs, je fais la différence entre la situation des devs et le situation des utilisateurs. Ca dépend du contexte. Je dois être un peu jésuite, pourtant, j'ai pas reçu d'éducation religieuse.
moi avant d'aller critiquer les dev je critiquerais l'encadrement de certaines boites du "libre" qui n'hésitent pas à virer, à laisser partir, à ne pa retenir juste parcequ'ils se disent "c'est libre on retrouvera qq un" et finir par vider un projet de tout les gens qui en sont l'essence réelle, le vrai coeur.
Difficile de répondre à ça, c'est très vague, le corrolaire de ça, c'est qu'il faut savoir partir quand tu estimes être au bout de ce que tu pouvais faire mais que tu ressens encore le besoin d'évoluer. Sans se remettre à crever de faim donc en préparant la prochaine étape.
Imr, merci pour tout, pour ton accueil à l'époque, pour ta constance, pour ta patience pour ta compréhension
bubar, pareil, tu mérites vraiment pas qu'on te traite de con, tu es doublement généreux et très courageux, tes interventions sur le forum m'ont toujours empêché de tourner en rond et sur le long terme m'ont fait beaucoup changé, et aussi, personne m'a autant énervé, fais moi un bisou!