Nan mais t'as raison, l'europe est démocratique, d'ailleur avoir réussi à fourrer dans l'anus des citoyens un système qu'ils ont refusés à travers un vote anti-démocratique (on appelait ça un référendum sur un traité constitutionnel avant qu'il change la forme) est vraiment le plus bel exemple de démocratie mis en oeuvre par cette europe.
Bref, ta vision de la démocratie est de rejeter ceux qui pensent que la démocratie est faite d'indirections.
Je suis contre les indirections qui conduisent à un pouvoir exécutif non contrôlé comme c'est le cas actuellement.
Quand je dis que je veux une europe fédérale, c'est que je veux un système démocratique qui s'assume de bout en bout, même avec des indirections : un pouvoir législatif fort et un pouvoir exécutif contrôlable.
Dans la même idée, je veux une europe avec une constitution, mais pas la merde qu'on nous avait proposé, enfin plus exactement avec la première partie de ce qu'on nous avait proposé, et pas toute la partie "économie" qui n'a rien à faire dans les valeurs des citoyens.
La réalité ne change pas pour autant : indirect ou direct, c'est démocratique
C'est pas une vérité, c'est ta vision, point barre. Pour moi toutes ces indirections visant à prendre des décisions à travers le conseil de l'europe avec un parlement aux pouvoirs limités, c'est pas démocratique.
Rendre un texte déjà compliqué illisible après un échec sur référendum, c'est un déni flagrant de démocratie : t'en veux pas ? Et ben tu l'auras quand même !
Dire aux gens : y'a pas d'alternative, et après proposer des amménagements pour ceux qui disent non pour qu'ils disent ouui, c'est se foutre de la gueule des citoyens, c'est tout sauf démocratique.
Mais vas-y continue de pas comprendre ma critique, qui n'est pas tant sur le nombre d'indirection mais sur le contexte dans lesquels elles s'appliquent : un pouvoir exécutif hors de contrôle des citoyens qui prennent des décisions en suivant une idéologique dogmatique (libre marché toussa) là où beaucoup aimerait des valeurs beaucoup plus universelles.
Evidemment que donner trop de pouvoir direct peut conduire à une forme de populisme : mais en même temps ca reste l'expression des peuples, que celà nous plaise ou non. Y'en a marre des élites qui sont persuadées que leurs idées non-populistes sont forcement meilleures et qu'ils faut mettre en place tout pour empêcher que les idées des "petites" gens puissent s'exprimer : mettons un max d'indirection et évitons le contrôle par le parlement élu trop directement, virons l'unanimité pour pas se faire enmerder par les ministres populistes, et prennons nos décisions tranquillement sans se faire enmerder. Démocratie, youpi !
Sinon joli point Godwin, je ne relèverai pas tellement l'argumentation est absurde (si l'allemagne interdit le référendum, c'est qu'elle a raison parcqu'elle a l'expérience : comme si ca prouvait quoique ce soit).
[^] # Re: politique
Posté par TImaniac (site web personnel) . En réponse au journal Les Anglais et l'euro. Évalué à 0.
Bref, ta vision de la démocratie est de rejeter ceux qui pensent que la démocratie est faite d'indirections.
Je suis contre les indirections qui conduisent à un pouvoir exécutif non contrôlé comme c'est le cas actuellement.
Quand je dis que je veux une europe fédérale, c'est que je veux un système démocratique qui s'assume de bout en bout, même avec des indirections : un pouvoir législatif fort et un pouvoir exécutif contrôlable.
Dans la même idée, je veux une europe avec une constitution, mais pas la merde qu'on nous avait proposé, enfin plus exactement avec la première partie de ce qu'on nous avait proposé, et pas toute la partie "économie" qui n'a rien à faire dans les valeurs des citoyens.
La réalité ne change pas pour autant : indirect ou direct, c'est démocratique
C'est pas une vérité, c'est ta vision, point barre. Pour moi toutes ces indirections visant à prendre des décisions à travers le conseil de l'europe avec un parlement aux pouvoirs limités, c'est pas démocratique.
Rendre un texte déjà compliqué illisible après un échec sur référendum, c'est un déni flagrant de démocratie : t'en veux pas ? Et ben tu l'auras quand même !
Dire aux gens : y'a pas d'alternative, et après proposer des amménagements pour ceux qui disent non pour qu'ils disent ouui, c'est se foutre de la gueule des citoyens, c'est tout sauf démocratique.
Mais vas-y continue de pas comprendre ma critique, qui n'est pas tant sur le nombre d'indirection mais sur le contexte dans lesquels elles s'appliquent : un pouvoir exécutif hors de contrôle des citoyens qui prennent des décisions en suivant une idéologique dogmatique (libre marché toussa) là où beaucoup aimerait des valeurs beaucoup plus universelles.
Evidemment que donner trop de pouvoir direct peut conduire à une forme de populisme : mais en même temps ca reste l'expression des peuples, que celà nous plaise ou non. Y'en a marre des élites qui sont persuadées que leurs idées non-populistes sont forcement meilleures et qu'ils faut mettre en place tout pour empêcher que les idées des "petites" gens puissent s'exprimer : mettons un max d'indirection et évitons le contrôle par le parlement élu trop directement, virons l'unanimité pour pas se faire enmerder par les ministres populistes, et prennons nos décisions tranquillement sans se faire enmerder. Démocratie, youpi !
Sinon joli point Godwin, je ne relèverai pas tellement l'argumentation est absurde (si l'allemagne interdit le référendum, c'est qu'elle a raison parcqu'elle a l'expérience : comme si ca prouvait quoique ce soit).