Mon dernier message avait comme but de dire "c'est à eux de déterminer les fins (car elles sont subjectives, pas d'ingérence!) et les moyens (car on les considère comme des êtres humains doués de raison)".
C'était en réponse à "ba pour ramener la paix en Palestine il faut balancer une bombe nucléaire". Premièrement ce n'est pas à nous de le faire (ni de le proposer!), secundo ils ne vont pas le faire (sinon ils l'auraient déjà fait à "la grande époque des colonies"). Mais si ils le souhaitaient (l'un ou l'autre camp), tu ne pourrais les en empêcher.
Lorsque je sépare strictement la fin (le normatif) des moyens (l'objectif), ça fait peut être "science sans conscience" et c'est surement dangereux. Mais la rationalité est une chose universelle alors que les principes de justice (par exemple ne pas écarteler un innocent pour qu'il avoue avoir télécharger illégalement), n'engagent qu'un groupe déterminé, à un moment donné, qui a décidé d'adhérer à ce système éthique.
Pour ma part (et ça n'engage que moi), il n'y a pas de morale universelle ou universalisable, que l'on puisse imposer aux autres. Par contre le groupe qui a décidé d'adhérer à un système éthique comme la déclaration des droits de l'homme+ constitution, doit essayer de la sauvegarder par tous les moyens (sous peine de mise en danger du groupe lui même qui s'est constitué autour de ce système moral). Lorsqu'un chef de l'exécutif brise la séparation des pouvoirs, la présomption d'innocence... il n'y a pas à faire de la morale ou de la philosophie. Tous les républicains doivent avoir comme fin la défense les valeurs fondatrices de la république. Après les moyens ne s'évaluent pas en terme de "bien ou de mal" mais en terme de "marche ou marche pas".
Et là, ça a marché (au moins temporairement), c'est tout ce qui compte pour moi. Si pour sauver les valeurs républicaines, il fallait recourir aux méthodes pratiquées durant les heures les plus sanglantes de la révolution française, je n'opposerais aucune objection. La république a bien plus de valeur que la tête de quelques politiciens corrompus.
Bon là aucune tête n'est tombé et les Socialistes sont loin d'être les Montagnards. La manœuvre du rideau était peut être puérile mais elle était par nature démocratique puisque qu'elle avait pour but de contrecarrer un projet de loi visant à mettre à mal la démocratie.
[^] # pirouette, retour sur l'AS et l'HADOPI ;)
Posté par LeJulien . En réponse au journal HADOPI rejeté, mais de façon démocratique?. Évalué à 2.
C'était en réponse à "ba pour ramener la paix en Palestine il faut balancer une bombe nucléaire". Premièrement ce n'est pas à nous de le faire (ni de le proposer!), secundo ils ne vont pas le faire (sinon ils l'auraient déjà fait à "la grande époque des colonies"). Mais si ils le souhaitaient (l'un ou l'autre camp), tu ne pourrais les en empêcher.
Lorsque je sépare strictement la fin (le normatif) des moyens (l'objectif), ça fait peut être "science sans conscience" et c'est surement dangereux. Mais la rationalité est une chose universelle alors que les principes de justice (par exemple ne pas écarteler un innocent pour qu'il avoue avoir télécharger illégalement), n'engagent qu'un groupe déterminé, à un moment donné, qui a décidé d'adhérer à ce système éthique.
Pour ma part (et ça n'engage que moi), il n'y a pas de morale universelle ou universalisable, que l'on puisse imposer aux autres. Par contre le groupe qui a décidé d'adhérer à un système éthique comme la déclaration des droits de l'homme+ constitution, doit essayer de la sauvegarder par tous les moyens (sous peine de mise en danger du groupe lui même qui s'est constitué autour de ce système moral). Lorsqu'un chef de l'exécutif brise la séparation des pouvoirs, la présomption d'innocence... il n'y a pas à faire de la morale ou de la philosophie. Tous les républicains doivent avoir comme fin la défense les valeurs fondatrices de la république. Après les moyens ne s'évaluent pas en terme de "bien ou de mal" mais en terme de "marche ou marche pas".
Et là, ça a marché (au moins temporairement), c'est tout ce qui compte pour moi. Si pour sauver les valeurs républicaines, il fallait recourir aux méthodes pratiquées durant les heures les plus sanglantes de la révolution française, je n'opposerais aucune objection. La république a bien plus de valeur que la tête de quelques politiciens corrompus.
Bon là aucune tête n'est tombé et les Socialistes sont loin d'être les Montagnards. La manœuvre du rideau était peut être puérile mais elle était par nature démocratique puisque qu'elle avait pour but de contrecarrer un projet de loi visant à mettre à mal la démocratie.