> Amazon et la Marketplace, c'est quand même un tout petit peu différent.
Pas tant que ça : l'essentiel des vendeurs du marketplace sont des filliales ou des partenaires d'Amazon, en effet souvent situés dans d'autres pays - mais personnellement, local ou pas, j'achète aux tarifs les plus honnêtes, surtout quand il y a une pareille différence de prix avec les magasins en dur...
... 5 fois le prix, de 5€ à 25,ドル c'est plus que considérable - si c'est moins cher via le marketplace, c'est notamment parce qu'on ne se prend pas la TVA, ni la douane, le montant étant trop faible, et que le dollar, par exemple, est plus faible que l'euro [en supposant, je suis déjà bien gentil, de considérer comme normal qu'un européen paye un euro ce qui vaut un dollar outre Atlantique] : OK ; ~20% de TVA et ~30% sur le cours de monnaie, ce qui nous donne 0,7*0,8~=0,5 fois le prix qu'on est censé avoir... ah problème, vu qu'on paye 5 fois le prix, alors qu'on n'est censé le payer que 2 fois, avec la TVA et l'euro (en exagérant bien), ça fait qu'on paye 2,5 fois les CD trop chers, ce qui fait qu'on devrait payer un CD actuellement à 25€ seulement 10€ (allez, mettons 15,ドル dans un magasin propret, à pignon sur rue)...
Honnêtement, quand c'est ce prix-là chez les labels, j'achète chez eux, car je trouve le marché honnête... mais plus, c'est vraiment prendre le client pour un pigeon, et prier pour qu'il aille voir ailleurs - ce que je n'ai aucun remord à faire en ces cas.
> Ce n'est vraiment pas un groupe commercial mais ils ont fait passer le message quand même. Plutôt proprement, sans parler de téléchargement, sans dire que c'était mal, juste en nous donnant envie, en vendant leurs CDs à un prix raisonnable, et en restant avec les gens pour discuter et dédicacer les albums.
Et je trouve ça très bien : je n'ai rien contre des messages pédagogiques (ne serait-ce que pour rappeler ou apprendre aux gens comment marche ce qui est finalement du mécénat artistique), par opposition au FUD grotesquement moralisateur. Maintenant, que leurs revenus baissent, comme je l'évoquais plus haut, ce n'est pas forcément à cause du téléchargement : gens qui se serrent la ceinture, postes de dépenses plus variés et épars, ... les raisons ne manquent pas, on est d'accord.
Ce que je sais, c'est que je télécharge beaucoup, et que j'achète beaucoup quand même, et que la plupart des gens que je connais sont comme ça aussi (à vrai dire, ceux que je connais qui achètent le moins ne téléchargent pas pour autant - ils se foutent juste plus ou moins de la culture, ou n'en sont en tout cas pas voraces). Et les études indépendantes ont tendance à montrer qu'assez de gens font comme moi pour que le P2P soit au final sans effet négatif sur les ventes de produits dérivés de la culture (ie comprendre que sans lui, ce serait pareil ou pire, et que donc, il n'est pas responsable de la baisse des ventes, et qu'il faudrait s'attaquer à autre chose si on voulait redorer [littéralement] le blason, par exemple, du CD, ou de quelque vente de musique).
> Et au delà de ça, j'en ai vraiment marre de ces saloperies de vidéo anti piratage au début des DVDs que j'ai *achetés* (et au prix fort régulièrement...). Le plus drôle, c'est que si je les avais téléchargés, je n'aurai pas ce message :).
Fais comme moi : ripe les :p (viva el MEncoder !). À vrai dire, de tous mes DVD, il n'y en a pas beaucoup que j'ai lus dans une platine, ou en passant par le menu à la con dans un PC... avoir un simple fichier est tellement plus simple (moins de bruit, désentrelacement à l'encodage et donc moins de chauffe du proco à la lecture, purge des conneries comme les annonces, les pubs, les messages moralisateurs, ... que des avantages, et sans perte notable de qualité, depuis H.264).
> Tout ça pour dire qu'on doit être globalement d'accord, je pense.
Bah, non ; pas sur un point (et c'est celui que j'estime justifier qu'on n'interdise pas le téléchargement à but non lucratif) - je ne crois pas que les gens soit tenus (moralement, éthiquement, honnêtement, équitablement... au nom de ce qu'on veut) d'acheter _plus_ de disques qu'ils ne le font parce qu'ils téléchargent gratuitement, et pour une cause bien précise : il reste encore à démontrer sérieusement que le P2P nuit en quoi que ce soit à l'industrie des ayant-droits. Ça n'a jamais été fait : leurs revenus globaux sont à la hausse, même si la vente de CD diminue, car, globalement, plus de gens vont aux concerts, achètent des DVD et cie (après, tel artiste en particulier est sans aucun doute plus touché qu'un autre - mais globalement, ce que montre les études est que, au pire du pire, le P2P ne nuit pas à l'industrie des ayant-droits - et m'est avis que c'est le bilan global qu'il faut regarder - et qu'à la vue de celui-ci, il n'y a pas à interdire aux gens le téléchargement à but non lucratif, la lutte contre la contrefaçon devant m'est avis plutôt se concentrer sur ceux qui en font des brouzoufs)...
... si je ne suis pas responsable de leurs malheurs, pourquoi trinquerais-je ? Perso, je ne me sens pas du tout coupable de ce malaise des artistes - je dépense bien assez pour eux (et beaucoup plus depuis ces, maintenant pas mal, d'années que je télécharge des œuvres)...
S'ils ont des problèmes, qu'ils se penchent sur leur marketing : c'est comme ça qu'on vend, en ayant un business-plan. Si le plan est foireux, tu te casses la gueule : c'est triste, mais c'est comme ça pour tout le monde - que l'industrie des ayant-droits se démerde à régler ce problème en se penchant sur ses vraies causes (l'incompétence à mercantiliser), plutôt que d'accuser des gens qui n'ont rien à voir avec ça (ou alors, que ce soit démontré). À moins de voir une raison de culpabiliser ceux qui ne sont coupables de rien du tout...
En attendant, je suis d'avis que les gens continuent de faire comme ils font déjà (ostensiblement, comme l'a encore montré la récente étude officielle demandée par le gouvernement néerlandais) : télécharger pour découvrir, et acheter quand ils en ont vraiment envie. Sur ça, il semble qu'on soit d'accord : mais certainement pas sur le fait que ce serait globalement une nouveauté, ou un changement.
[^] # Re: Refus de vendre
Posté par Aefron . En réponse au journal Pigalle, DSLZ, téléchargement, toussa. Évalué à 2.
Pas tant que ça : l'essentiel des vendeurs du marketplace sont des filliales ou des partenaires d'Amazon, en effet souvent situés dans d'autres pays - mais personnellement, local ou pas, j'achète aux tarifs les plus honnêtes, surtout quand il y a une pareille différence de prix avec les magasins en dur...
... 5 fois le prix, de 5€ à 25,ドル c'est plus que considérable - si c'est moins cher via le marketplace, c'est notamment parce qu'on ne se prend pas la TVA, ni la douane, le montant étant trop faible, et que le dollar, par exemple, est plus faible que l'euro [en supposant, je suis déjà bien gentil, de considérer comme normal qu'un européen paye un euro ce qui vaut un dollar outre Atlantique] : OK ; ~20% de TVA et ~30% sur le cours de monnaie, ce qui nous donne 0,7*0,8~=0,5 fois le prix qu'on est censé avoir... ah problème, vu qu'on paye 5 fois le prix, alors qu'on n'est censé le payer que 2 fois, avec la TVA et l'euro (en exagérant bien), ça fait qu'on paye 2,5 fois les CD trop chers, ce qui fait qu'on devrait payer un CD actuellement à 25€ seulement 10€ (allez, mettons 15,ドル dans un magasin propret, à pignon sur rue)...
Honnêtement, quand c'est ce prix-là chez les labels, j'achète chez eux, car je trouve le marché honnête... mais plus, c'est vraiment prendre le client pour un pigeon, et prier pour qu'il aille voir ailleurs - ce que je n'ai aucun remord à faire en ces cas.
> Ce n'est vraiment pas un groupe commercial mais ils ont fait passer le message quand même. Plutôt proprement, sans parler de téléchargement, sans dire que c'était mal, juste en nous donnant envie, en vendant leurs CDs à un prix raisonnable, et en restant avec les gens pour discuter et dédicacer les albums.
Et je trouve ça très bien : je n'ai rien contre des messages pédagogiques (ne serait-ce que pour rappeler ou apprendre aux gens comment marche ce qui est finalement du mécénat artistique), par opposition au FUD grotesquement moralisateur. Maintenant, que leurs revenus baissent, comme je l'évoquais plus haut, ce n'est pas forcément à cause du téléchargement : gens qui se serrent la ceinture, postes de dépenses plus variés et épars, ... les raisons ne manquent pas, on est d'accord.
Ce que je sais, c'est que je télécharge beaucoup, et que j'achète beaucoup quand même, et que la plupart des gens que je connais sont comme ça aussi (à vrai dire, ceux que je connais qui achètent le moins ne téléchargent pas pour autant - ils se foutent juste plus ou moins de la culture, ou n'en sont en tout cas pas voraces). Et les études indépendantes ont tendance à montrer qu'assez de gens font comme moi pour que le P2P soit au final sans effet négatif sur les ventes de produits dérivés de la culture (ie comprendre que sans lui, ce serait pareil ou pire, et que donc, il n'est pas responsable de la baisse des ventes, et qu'il faudrait s'attaquer à autre chose si on voulait redorer [littéralement] le blason, par exemple, du CD, ou de quelque vente de musique).
> Et au delà de ça, j'en ai vraiment marre de ces saloperies de vidéo anti piratage au début des DVDs que j'ai *achetés* (et au prix fort régulièrement...). Le plus drôle, c'est que si je les avais téléchargés, je n'aurai pas ce message :).
Fais comme moi : ripe les :p (viva el MEncoder !). À vrai dire, de tous mes DVD, il n'y en a pas beaucoup que j'ai lus dans une platine, ou en passant par le menu à la con dans un PC... avoir un simple fichier est tellement plus simple (moins de bruit, désentrelacement à l'encodage et donc moins de chauffe du proco à la lecture, purge des conneries comme les annonces, les pubs, les messages moralisateurs, ... que des avantages, et sans perte notable de qualité, depuis H.264).
> Tout ça pour dire qu'on doit être globalement d'accord, je pense.
Bah, non ; pas sur un point (et c'est celui que j'estime justifier qu'on n'interdise pas le téléchargement à but non lucratif) - je ne crois pas que les gens soit tenus (moralement, éthiquement, honnêtement, équitablement... au nom de ce qu'on veut) d'acheter _plus_ de disques qu'ils ne le font parce qu'ils téléchargent gratuitement, et pour une cause bien précise : il reste encore à démontrer sérieusement que le P2P nuit en quoi que ce soit à l'industrie des ayant-droits. Ça n'a jamais été fait : leurs revenus globaux sont à la hausse, même si la vente de CD diminue, car, globalement, plus de gens vont aux concerts, achètent des DVD et cie (après, tel artiste en particulier est sans aucun doute plus touché qu'un autre - mais globalement, ce que montre les études est que, au pire du pire, le P2P ne nuit pas à l'industrie des ayant-droits - et m'est avis que c'est le bilan global qu'il faut regarder - et qu'à la vue de celui-ci, il n'y a pas à interdire aux gens le téléchargement à but non lucratif, la lutte contre la contrefaçon devant m'est avis plutôt se concentrer sur ceux qui en font des brouzoufs)...
... si je ne suis pas responsable de leurs malheurs, pourquoi trinquerais-je ? Perso, je ne me sens pas du tout coupable de ce malaise des artistes - je dépense bien assez pour eux (et beaucoup plus depuis ces, maintenant pas mal, d'années que je télécharge des œuvres)...
S'ils ont des problèmes, qu'ils se penchent sur leur marketing : c'est comme ça qu'on vend, en ayant un business-plan. Si le plan est foireux, tu te casses la gueule : c'est triste, mais c'est comme ça pour tout le monde - que l'industrie des ayant-droits se démerde à régler ce problème en se penchant sur ses vraies causes (l'incompétence à mercantiliser), plutôt que d'accuser des gens qui n'ont rien à voir avec ça (ou alors, que ce soit démontré). À moins de voir une raison de culpabiliser ceux qui ne sont coupables de rien du tout...
En attendant, je suis d'avis que les gens continuent de faire comme ils font déjà (ostensiblement, comme l'a encore montré la récente étude officielle demandée par le gouvernement néerlandais) : télécharger pour découvrir, et acheter quand ils en ont vraiment envie. Sur ça, il semble qu'on soit d'accord : mais certainement pas sur le fait que ce serait globalement une nouveauté, ou un changement.