"Parce que selon toi ceux qui pratiquaient de telles choses n'avaient pas conscience du caractère anormal et immoral de leurs actions ? J'en doute."
Je pense que lire les textes historiques est très éclairant à ce sujet. Tu crois vraiment que les romains réprouvaient au fond d'eux-mêmes l'esclavage ? Que des milliers d'américains blancs persécutaient les noirs en se sentant coupables ? Que Platon trouvait la femme inférieure à l'homme en sentant bien que c'était immoral ?
Note que ta position se défend. C'est l'idée qu'il existe une morale absolue et "vraie" vers laquelle les hommes doivent tendre. C'est une idée défendue par de nombreux philosophes occidentaux (influencés par le christianisme) et par les religions monothéistes. C'est logique car le monothéisme, par son apparente unité entraîne forcément une dualité et donc une vision manichéenne du monde. Il en découle très logiquement une idée d'une morale absolue qui est le Bien, le reste étant le Mal. La première trace de ce concept que nous ayons est Akhénaton qui est aussi le premier fanatique et le premier extrémiste religieux de l'histoire (en essayant d'interdire les religions traditionnelles, la liberté de culte étant un fait acquis à l'époque et le concept même d'appartenance à une religion n'existait presque pas, les gens adorant les dieux de l'endroit où ils se trouvaient le plus généralement). Le reste de l'histoire connue montre que seules les religions monothéistes (qui sont en fait toutes descendantes du culte d'Aton) ont jamais produits des comportements prosélytes, intolérants et meurtriers (en dehors du concept de sacrifice qui est relativement restreint. Je parle ici de tuer des gens qui ne croient pas au même dieu).
Cependant, cette idée de morale absolue n'a absolument aucun fondement logique, biologique ni historique selon moi (voir mes exemples plus haut). De plus, l'acception de l'idée d'une morale absolue entraîne par transitivité l'idée d'une entité supérieure à l'origine de cette morale en question (ce qui est pour moi également illogique)
"D'ailleurs s'il n'y avait pas eu d'"extrémistes" pour nous sortir de là ça paraitrait toujours normal. "
Tout le contraire ! Ceux qui font progresser les choses sont ceux qui ont un jour posé les questions : "mais dites les gars, est-ce que fondamentalement ça vous plairait vous d'être esclaves ?". Des Erasme qui ont réfléchi pour aboutir aux conclusions genre "il est vraisemblable que la femme a donc une âme".
Le monde n'a jamais évolué car un gars est arrivé en disant : "vous êtes mal. C'est mal ce que vous faites, je ne discutte pas avec vous car vous êtes le mal".
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: rigolo
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal [HS] Stallman à propos du logiciel "privateur" vs privatif. Évalué à 2.
Je pense que lire les textes historiques est très éclairant à ce sujet. Tu crois vraiment que les romains réprouvaient au fond d'eux-mêmes l'esclavage ? Que des milliers d'américains blancs persécutaient les noirs en se sentant coupables ? Que Platon trouvait la femme inférieure à l'homme en sentant bien que c'était immoral ?
Note que ta position se défend. C'est l'idée qu'il existe une morale absolue et "vraie" vers laquelle les hommes doivent tendre. C'est une idée défendue par de nombreux philosophes occidentaux (influencés par le christianisme) et par les religions monothéistes. C'est logique car le monothéisme, par son apparente unité entraîne forcément une dualité et donc une vision manichéenne du monde. Il en découle très logiquement une idée d'une morale absolue qui est le Bien, le reste étant le Mal. La première trace de ce concept que nous ayons est Akhénaton qui est aussi le premier fanatique et le premier extrémiste religieux de l'histoire (en essayant d'interdire les religions traditionnelles, la liberté de culte étant un fait acquis à l'époque et le concept même d'appartenance à une religion n'existait presque pas, les gens adorant les dieux de l'endroit où ils se trouvaient le plus généralement). Le reste de l'histoire connue montre que seules les religions monothéistes (qui sont en fait toutes descendantes du culte d'Aton) ont jamais produits des comportements prosélytes, intolérants et meurtriers (en dehors du concept de sacrifice qui est relativement restreint. Je parle ici de tuer des gens qui ne croient pas au même dieu).
Cependant, cette idée de morale absolue n'a absolument aucun fondement logique, biologique ni historique selon moi (voir mes exemples plus haut). De plus, l'acception de l'idée d'une morale absolue entraîne par transitivité l'idée d'une entité supérieure à l'origine de cette morale en question (ce qui est pour moi également illogique)
"D'ailleurs s'il n'y avait pas eu d'"extrémistes" pour nous sortir de là ça paraitrait toujours normal. "
Tout le contraire ! Ceux qui font progresser les choses sont ceux qui ont un jour posé les questions : "mais dites les gars, est-ce que fondamentalement ça vous plairait vous d'être esclaves ?". Des Erasme qui ont réfléchi pour aboutir aux conclusions genre "il est vraisemblable que la femme a donc une âme".
Le monde n'a jamais évolué car un gars est arrivé en disant : "vous êtes mal. C'est mal ce que vous faites, je ne discutte pas avec vous car vous êtes le mal".
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