Bon, tout d'abord excuse moi, j'ai un peu de mal à saisir tes références bibliques, ma spiritualité n'étant pas chrétienne. J'avoue ne pas trop savoir ce que tu cherches à montrer avec ces références.
Si c'est pour me dire que la religion ne respecte pas les personnes intersexuées ou transgenre, permets moi de douter un peu. Je veux bien que la société religieuse ne l'accepte pas (et on en trouvera forcément trace dans les livres religieux qui sont fait par des hommes imparfaits avant tout). Cependant, je doute qu'ultimement, les différentes religions n'aient pas un grand respect pour tout le monde, intersexué, transgenre ou non.
J'ai la ferme impression que dans plein de domaine (et pas seulement deux dont parlait Étienne Bersac) la société va dans un mur. La spiritualité, à mon sens, à un grand rôle à jouer pour améliorer la situation. Je ne parle pas d'une "spiritualité" dogmatique, mais plus d'une spiritualité donnant accès à l'ultime.
Bon, en parlant de spiritualité, je vais parler de la mienne avec une petite citation1 trouvée sur Internet :
The Vinaya Pitakaen:Patimokkha, the ancient Buddhist texts that define the rules for Buddhist monks and nuns, record two incidences of sex change that a monk and a nun had gone through. A group of monks and nuns bring the two incidences to the Buddha’s notice. The Buddha accepts their changed status. He allows the former male disciple who became a female to live with female disciples, and the former female disciple to live with males.
These episodes indicate the Buddha’s open-mindedness toward transsexual persons. He accepted their bodily changes even though some in his society attributed such changes to the influence of bad Karmas. Some of the sections in the Vinaya Pitaka are obviously later additions, which do not represent the Buddha’s true voice. There is every reason to believe that the Buddha accepted all kinds of people irrespective of any differences they had undergone.
The Buddha’s statement that one becomes a noble person not by birth but by one’s behavior confirms this conclusion. "Birth" means wealth, social status, and physical appearance including the gender of a particular person. Change of a certain person’s gender has no connection to the evaluation of that person. Only wholesome behavior—wholesome words, actions, and thoughts—makes a person noble.
— Bhante Rahula Basnagoda, PhD
traduit, cela donne :
Dans le Vinaya Pitaka, le texte bouddhiste définissant les règles à respecter pour les moines et moniales parle de deux cas de changement de sexe qu'une moine et une moniale on subi. Un group de moines à dans chache cas demandé au bouddha son avis qui à accepté leur nouveau statut. Il accepta son ancien disciple homme qui était devenu une femme à vivre comme telle, et son ancienne disciple femme à vivre comme homme. [NdT: désolée pour les accords pour ceux que ça choque, mais j'acorde]
Cela indique l'ouverture d'esprit du bouddha envers les personnes transsexuelles. Il accepta leur changement de corps même si dans la société de l'époque, cela était d'avantage perçu comme un mauvais karma passé. [NdT: et je ne vois pas le problème, c'est peut être le cas, peut être pas. En aucun cas ce doit être une manière de discriminer des personnes] Certaines sections du Vinaya Pitaka sont sans douter des ajouts faits par après, qui ne représentent pas la vraie pensée du bouddha. On a toutes les raisons de croire acceptait toute personne, sans considération des différences qu'elles pourraient avoir.
La phrase du bouddha qui dit que quelqu'un devient noble non pas par la naissance mais par son comportement confirme ces conclusions. "Naissance" veut dire ici richesse, statut social et apparence physique incluant le sexe particulier d'une personne. Le changement de sexe d'une personne n'a rien à voir avec toute évaluation qu'on pourrait faire de cette personne. Seul un comportement bon — bonnes paroles, actions et pensées — font une personne noble.
— Docteur Bhante Rahula Basnagoda
Je suppose qu'il doit en être de même pour toutes les religions, même si cela peut être plus ou moins bien caché. Les textes bouddhistes des base sont très nombreux, laissant une place à ces considérations. Les textes racines d'autres religions sont plus restreints, mais cela n'empêche pas qu'ultimement, je suis persuadée qu'ultimement, toutes les religions donnent le même message.
[^] # Re: Suffisant
Posté par Mildred (site web personnel) . En réponse au journal Defier la loi du genre. Évalué à 3.
Si c'est pour me dire que la religion ne respecte pas les personnes intersexuées ou transgenre, permets moi de douter un peu. Je veux bien que la société religieuse ne l'accepte pas (et on en trouvera forcément trace dans les livres religieux qui sont fait par des hommes imparfaits avant tout). Cependant, je doute qu'ultimement, les différentes religions n'aient pas un grand respect pour tout le monde, intersexué, transgenre ou non.
J'ai la ferme impression que dans plein de domaine (et pas seulement deux dont parlait Étienne Bersac) la société va dans un mur. La spiritualité, à mon sens, à un grand rôle à jouer pour améliorer la situation. Je ne parle pas d'une "spiritualité" dogmatique, mais plus d'une spiritualité donnant accès à l'ultime.
Bon, en parlant de spiritualité, je vais parler de la mienne avec une petite citation1 trouvée sur Internet :
The Vinaya Pitaka en:Patimokkha, the ancient Buddhist texts that define the rules for Buddhist monks and nuns, record two incidences of sex change that a monk and a nun had gone through. A group of monks and nuns bring the two incidences to the Buddha’s notice. The Buddha accepts their changed status. He allows the former male disciple who became a female to live with female disciples, and the former female disciple to live with males.
These episodes indicate the Buddha’s open-mindedness toward transsexual persons. He accepted their bodily changes even though some in his society attributed such changes to the influence of bad Karmas. Some of the sections in the Vinaya Pitaka are obviously later additions, which do not represent the Buddha’s true voice. There is every reason to believe that the Buddha accepted all kinds of people irrespective of any differences they had undergone.
The Buddha’s statement that one becomes a noble person not by birth but by one’s behavior confirms this conclusion. "Birth" means wealth, social status, and physical appearance including the gender of a particular person. Change of a certain person’s gender has no connection to the evaluation of that person. Only wholesome behavior—wholesome words, actions, and thoughts—makes a person noble.
— Bhante Rahula Basnagoda, PhD
traduit, cela donne :
Dans le Vinaya Pitaka, le texte bouddhiste définissant les règles à respecter pour les moines et moniales parle de deux cas de changement de sexe qu'une moine et une moniale on subi. Un group de moines à dans chache cas demandé au bouddha son avis qui à accepté leur nouveau statut. Il accepta son ancien disciple homme qui était devenu une femme à vivre comme telle, et son ancienne disciple femme à vivre comme homme. [NdT: désolée pour les accords pour ceux que ça choque, mais j'acorde]
Cela indique l'ouverture d'esprit du bouddha envers les personnes transsexuelles. Il accepta leur changement de corps même si dans la société de l'époque, cela était d'avantage perçu comme un mauvais karma passé. [NdT: et je ne vois pas le problème, c'est peut être le cas, peut être pas. En aucun cas ce doit être une manière de discriminer des personnes] Certaines sections du Vinaya Pitaka sont sans douter des ajouts faits par après, qui ne représentent pas la vraie pensée du bouddha. On a toutes les raisons de croire acceptait toute personne, sans considération des différences qu'elles pourraient avoir.
La phrase du bouddha qui dit que quelqu'un devient noble non pas par la naissance mais par son comportement confirme ces conclusions. "Naissance" veut dire ici richesse, statut social et apparence physique incluant le sexe particulier d'une personne. Le changement de sexe d'une personne n'a rien à voir avec toute évaluation qu'on pourrait faire de cette personne. Seul un comportement bon — bonnes paroles, actions et pensées — font une personne noble.
— Docteur Bhante Rahula Basnagoda
Je suppose qu'il doit en être de même pour toutes les religions, même si cela peut être plus ou moins bien caché. Les textes bouddhistes des base sont très nombreux, laissant une place à ces considérations. Les textes racines d'autres religions sont plus restreints, mais cela n'empêche pas qu'ultimement, je suis persuadée qu'ultimement, toutes les religions donnent le même message.
1 http://www.lioncity.net/buddhism/index.php?showtopic=24163