Alors j'en ai marre des gens qui font des généralités comme ca : tu supposes beaucoup trop a mon avis.
Mmm... Comme ça, je dirais que tu es prof, bercé d'illusion que tes élèves viennent à ton cours parce qu'ils aiment ton cours.
Il y a des utopistes partout...
Rien qu'un exemple si tu es au collège (voir Lycée), dit à tes éléèves que tu noteras pas les abscences, que tu ne préviendras pas les parents, et on verra combien viendront...
Pour te donner un exemple, en cours d'ingé (même la), les cours où le prof disait "j'en ai marre des mecs qui ne sont pas interessés par mon cours, ceux la n'ont qu'à pas venir promis je ne ferait pas l'appel", seulement un tier étaient au cours. Sur ces un tier il y en avait beaucoup qui voulaient devenir "major de promo" ou qui étaient limites en notes pour passer. Ce n'est qu'un exemple...
Faut redescendre sur terre.
Quand je vois des gens comme toi qui ne croient qu'en la compétition et disent "c'est pour tout le monde pareil", ils doivent fréquenter des milieux assez particuliers.
Je ne dis pas que c'est pour tout le monde pareil, je dis que pour 99% des gens, ça l'est, en réalité. Il reste 1% de rêveurs qui vont à l'école pour le plaisir.
Pleins de gens veulent juste vivre tranquille, et s'en foutent de la compétition. Mais les "libéraux" comme ont les appelle n'arrivent pas a comprendre ca.
Mais il y a un hic dans ton raisonnement : je considère que je fais partie des gens que tu décries, je me suis mis volontairement mis à travailler moins pour gagner moins (j'ai commençé à passer à 80%, je pourrai faire tout un discours sur la réaction des gens choqués "mais comment tu vas faire avec 20% d'argent en moins?", "mais à quoi ça va te servir???") et vivre mieux (copyright "le monde Diplomatique" du mois dernier, en couverture). Je pense donc comprendre des gens "comme ça" ;-).
Et je ne vois pas en quoi ça change l'argumentation : l'école m'a permi de gagner plus d'argent par heure travaillée, ce qui me permet de travailler moins. Si j'étais sorti de l'école avec juste le bac, j'aurai eu plus de chances d'être au SMIC, et donc devoir travailler plus pour gagner "seulement" de quoi vivre.
Vouloir juste vivre tranquille n'est pas en opposition avec "l'ecole sert à vivre, pas à être la par plaisir d'apprendre".
Je refuse à jouer à "j'ai la plus grosse", mais ça ne m'empèche pas d'être critique sur l'école : si l'école m'avait apporté (et apporté aux autres) des bases pour réfléchir, ça se saurait non? Car en faisant "juste" ce qu'elle fait actuellement, tant qu'on a un peu de logique mathématiques et une énorme place pour apprendre par coeur des fomules ou du texte, ça passe sans réfléchir... Le reproche qui est fait aux français (je suis actuellement en Allemagne, et discute avec des gens qui regardent ce qu'il se fait en Europe, et en Allemagne) est de savoir (pour la majorité des cas, il y a des exceptions!) appliquer des formules apprises par coeur, mais pour ce qui est de réfléchir quand le problème est un peu différent, il n'y a plus personne.
Allez, un autre exemple : l'enseignement des langues, notre niveau de langue est absolument... Lamentable. Parce qu'on nous met dans le crane des regles de grammaire qu'il faut apprendre par coeur, et qu'on nous apprend pas à... Parler. Pour une langue vivante, c'est con. Quand je vois un allemand me parler français avec "juste" 3 ans d'apprentissage, j'ai honte avec mes 7 ans d'Allemand. L'enseignement allemand est "pratique", et t'apprend les langues pour les parler, l'enseignement français est "théorique" et t'apprend les règles de grammaire. Résultat les allemand sont bon en langues, les frannçais... Je préfère ne pas donner les mots humiliants qu'ils ont sur les français.
A être élitiste, on perd la notion d'utilité de l'enseignement, l'enseignement devient inutile pour 99% des gens (1% des gens, des chercheurs, vont s'en servir, supper), les gens apprennent alors par coeur pour avoir leur examen, et oublient. L'école actuellement, comme elle est faite, n'est qu'une machine à bachotage, dont le seul objectif utile est d'avoir du fric derrière. Réfléchir, ce sera une autre fois, j'ai appris ailleurs qu'à l'école pour ça..
Désolé si ca vire politique, mais je pense que la base de la discussion vient essentiellement de la.
Il n'y a pas à être désolé, la discussion provient d'un point de vue différent sur ce sujet (que j'appelerai non pas politique, mais sociologique).
Je rajoute pour être dans le sujet du journal, une question : pourquoi penses-tu que des élèves s'amuse à faire des copier-coller? Ton argumentation de l'utilité de l'école ne tient pas rien qu'en posant cette question, car si les gens venaient pour le plaisir d'apprendre, il n'essayeraient pas de tricher et seulement copier pour avoir "une bonne note"... CQFD.
[^] # Re: perles
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Le plagiat sur internet. Évalué à 3.
Mmm... Comme ça, je dirais que tu es prof, bercé d'illusion que tes élèves viennent à ton cours parce qu'ils aiment ton cours.
Il y a des utopistes partout...
Rien qu'un exemple si tu es au collège (voir Lycée), dit à tes éléèves que tu noteras pas les abscences, que tu ne préviendras pas les parents, et on verra combien viendront...
Pour te donner un exemple, en cours d'ingé (même la), les cours où le prof disait "j'en ai marre des mecs qui ne sont pas interessés par mon cours, ceux la n'ont qu'à pas venir promis je ne ferait pas l'appel", seulement un tier étaient au cours. Sur ces un tier il y en avait beaucoup qui voulaient devenir "major de promo" ou qui étaient limites en notes pour passer. Ce n'est qu'un exemple...
Faut redescendre sur terre.
Je ne dis pas que c'est pour tout le monde pareil, je dis que pour 99% des gens, ça l'est, en réalité. Il reste 1% de rêveurs qui vont à l'école pour le plaisir.
Mais il y a un hic dans ton raisonnement : je considère que je fais partie des gens que tu décries, je me suis mis volontairement mis à travailler moins pour gagner moins (j'ai commençé à passer à 80%, je pourrai faire tout un discours sur la réaction des gens choqués "mais comment tu vas faire avec 20% d'argent en moins?", "mais à quoi ça va te servir???") et vivre mieux (copyright "le monde Diplomatique" du mois dernier, en couverture). Je pense donc comprendre des gens "comme ça" ;-).
Et je ne vois pas en quoi ça change l'argumentation : l'école m'a permi de gagner plus d'argent par heure travaillée, ce qui me permet de travailler moins. Si j'étais sorti de l'école avec juste le bac, j'aurai eu plus de chances d'être au SMIC, et donc devoir travailler plus pour gagner "seulement" de quoi vivre.
Vouloir juste vivre tranquille n'est pas en opposition avec "l'ecole sert à vivre, pas à être la par plaisir d'apprendre".
Je refuse à jouer à "j'ai la plus grosse", mais ça ne m'empèche pas d'être critique sur l'école : si l'école m'avait apporté (et apporté aux autres) des bases pour réfléchir, ça se saurait non? Car en faisant "juste" ce qu'elle fait actuellement, tant qu'on a un peu de logique mathématiques et une énorme place pour apprendre par coeur des fomules ou du texte, ça passe sans réfléchir... Le reproche qui est fait aux français (je suis actuellement en Allemagne, et discute avec des gens qui regardent ce qu'il se fait en Europe, et en Allemagne) est de savoir (pour la majorité des cas, il y a des exceptions!) appliquer des formules apprises par coeur, mais pour ce qui est de réfléchir quand le problème est un peu différent, il n'y a plus personne.
Allez, un autre exemple : l'enseignement des langues, notre niveau de langue est absolument... Lamentable. Parce qu'on nous met dans le crane des regles de grammaire qu'il faut apprendre par coeur, et qu'on nous apprend pas à... Parler. Pour une langue vivante, c'est con. Quand je vois un allemand me parler français avec "juste" 3 ans d'apprentissage, j'ai honte avec mes 7 ans d'Allemand. L'enseignement allemand est "pratique", et t'apprend les langues pour les parler, l'enseignement français est "théorique" et t'apprend les règles de grammaire. Résultat les allemand sont bon en langues, les frannçais... Je préfère ne pas donner les mots humiliants qu'ils ont sur les français.
A être élitiste, on perd la notion d'utilité de l'enseignement, l'enseignement devient inutile pour 99% des gens (1% des gens, des chercheurs, vont s'en servir, supper), les gens apprennent alors par coeur pour avoir leur examen, et oublient. L'école actuellement, comme elle est faite, n'est qu'une machine à bachotage, dont le seul objectif utile est d'avoir du fric derrière. Réfléchir, ce sera une autre fois, j'ai appris ailleurs qu'à l'école pour ça..
Il n'y a pas à être désolé, la discussion provient d'un point de vue différent sur ce sujet (que j'appelerai non pas politique, mais sociologique).
Je rajoute pour être dans le sujet du journal, une question : pourquoi penses-tu que des élèves s'amuse à faire des copier-coller? Ton argumentation de l'utilité de l'école ne tient pas rien qu'en posant cette question, car si les gens venaient pour le plaisir d'apprendre, il n'essayeraient pas de tricher et seulement copier pour avoir "une bonne note"... CQFD.