J'apprécie beaucoup ton talent d'historien te permettant de connaitre « la vérité » sur des évenements qui datent de plus d'un demi siècle, et de l'asséner en inventant des arguments. Pour information, Pierre Pucheu est le créateur des Section Spéciales dont la mission consistait a arrêter les militants communistes, les juger de manière expéditive, et les executer selon le verdict. D'ailleurs pour les fonctionnaires reconnus comme miltants communismes, la peine minimal était: la mort. Boum. Désolé d'écorcher un tantinet le prestige de ton prix nobel de la paix (...) mais l'article est intéressant, surtout parce qu'il rappelle des éléments historiques qui vont totallment à l'encontre de la récupération politique actuelle.
Je n'ai jamais dit qu'en tant que nationaliste, Pierre Pucheu n'avait pas mis en place des solutions de temps de guerre contre le PCF, allié officiel des soviétiques et des nazis, tout au contraire.
J'ai juste montré que Le grand méchant patronat capitaliste se faisant des communistes, c'est un mensonge. Ça tient de la récupération politique. Ça ne va pas totallment à l'encontre de la récupération politique actuelle, ça en suit l'esprit, à défaut de servir le même parti.
Ensuite, même s'il n'était pas nationaliste (je ne vois absolument pas en quoi il ne pourrait pas être à la fois nationaliste et opportuniste/pragmatique. Parce que pour toi, un nationaliste, c'est forcément fanatique, peut-être ?)
Quant à la justice d'immédiat après-guerre (et même après, tant les évènements sont douloureux), croire qu'elle ne trancha que parfaitement tous les cas, c'est déraisonnable. Il y a l'exemple connu de Sacha Guitry, qu'on maintint en accusation longtemps, sans motifs valables, juste pour ne pas paraître laxiste face à quelqu'un soupçonné de collaboration, pourtant très peu.
Pierre Pucheu était-il un patriote sincère et le passage ostentatoire à Giraud (ennemi de De Gaulle terrassé par la suite, donc dans le camp des vaincus ou presque) était-il une tentative pour sauver sa peau, son patriotisme ayant des limites ? Ou cette nouvelle allégeance était-elle représentative de la caractéristique profonde d'un être viscéralement arriviste ? Pierre Pucheu est-il seulement resté le même durant ces quelques années de tourbillon de l'histoire ?
La Justice de la libération a tranché dans un sens. Elle avait tranché dans un autre pour Maurice Papon qui continua sa carrière de préfet. Une fois encore, est-elle si fiable ? Nous ne saurons probablement jamais avec certitude.
Pour revenir à Guy Môquet, tu prétens que Pucheu a choisi des communistes pour se plier à la volonté des nazis: tout faux. Les nazis ne se sont pas spécialement focalisés sur les communistes, et c'est lui qui a voulu rectifier leur choix. (http://hebdo.nouvelobs.com/hebdo/parution/p1604/dossier/a125(...) )
J'avais pourtant écrit :
Ensuite, on lui annonce que les nazis procèderont à des exécutions arbitraires et qu'il pourrait orienter le choix des victimes. Il est logique qu'il chercha à sacrifier en priorité des personnes répondant au critère voulu par les nazis de communisme patenté plutôt que d'autres qui répondent aux critères régional, de jeunesse etc...
Je t'ai dit d'arrêter de me lire des articles en diagonale pour en tirer de grandes conclusions péremptoires.. Les critères régional, de jeunesse, etc. étaient aussi déterminés par les nazis, bien sûr. Cf l'article de Le Monde que tu sembles déjà oublier. L'aurais-tu lu en diagonale pour en tirer de grandes conclusions péremptoires ?
Mais ce que je voulais démontrer, ce n'est pas l'intégrité de Pierre Pucheu, mais la récupération politique du PCF autour de Guy Môquet. C'est incroyable qu'il puisse encore essayer de se blanchir de son sang. De se parer de vertu et de pureté, face au Grand Méchant Patronat. Comme Aragon, chargé de faire de Guy Môquet un héro du PCF, alors qu'il chantera qu'il faut un guépéou à la France. Bande d'hypocrites. Il ne valent pas mieux que Nicolas Sarkozy sur leur rapport à l'Histoire de Guy Môquet.
Comment ça, j'invente des arguments ? Mon portrait n'est probablement pas très précis, mais je n'invente rien, et il est suffisamment précis pour baisser le masque du PCF. Pointe ce qui serait inventé ! Plutôt que d'accuser dans le vague.
Jusqu'à présent, j'ai été poli avec toi. J'ai pris la peine de répondre à tes attaques en relisant pour limiter les fautes de tous ordres, etc. Mais là, vraiment, tes histoires de Prix Nobel de la Paix, tu te les gardes avec tes précédentes assertions alléguant que je ne lirais qu'en diagonal et tirerais de grandes conclusions péremptoires. Maintenant j'en ai assez. Tu me prends pour un tocard ? Alors tu te débrouilleras sans mes argumentations, ô grande lumière qui peut se permettre de mépriser celle des autres. Prétentieux à l'esprit biaisé.
[^] # Re: Guy Môquet, résistant victime du nazisme...
Posté par moramarth . En réponse au journal A quand un Ministère de la Vérité. Évalué à 2.
Je n'ai jamais dit qu'en tant que nationaliste, Pierre Pucheu n'avait pas mis en place des solutions de temps de guerre contre le PCF, allié officiel des soviétiques et des nazis, tout au contraire.
J'ai juste montré que Le grand méchant patronat capitaliste se faisant des communistes, c'est un mensonge. Ça tient de la récupération politique. Ça ne va pas totallment à l'encontre de la récupération politique actuelle, ça en suit l'esprit, à défaut de servir le même parti.
Ensuite, même s'il n'était pas nationaliste (je ne vois absolument pas en quoi il ne pourrait pas être à la fois nationaliste et opportuniste/pragmatique. Parce que pour toi, un nationaliste, c'est forcément fanatique, peut-être ?)
Quant à la justice d'immédiat après-guerre (et même après, tant les évènements sont douloureux), croire qu'elle ne trancha que parfaitement tous les cas, c'est déraisonnable. Il y a l'exemple connu de Sacha Guitry, qu'on maintint en accusation longtemps, sans motifs valables, juste pour ne pas paraître laxiste face à quelqu'un soupçonné de collaboration, pourtant très peu.
Pierre Pucheu était-il un patriote sincère et le passage ostentatoire à Giraud (ennemi de De Gaulle terrassé par la suite, donc dans le camp des vaincus ou presque) était-il une tentative pour sauver sa peau, son patriotisme ayant des limites ? Ou cette nouvelle allégeance était-elle représentative de la caractéristique profonde d'un être viscéralement arriviste ? Pierre Pucheu est-il seulement resté le même durant ces quelques années de tourbillon de l'histoire ?
La Justice de la libération a tranché dans un sens. Elle avait tranché dans un autre pour Maurice Papon qui continua sa carrière de préfet. Une fois encore, est-elle si fiable ? Nous ne saurons probablement jamais avec certitude.
J'avais pourtant écrit :
Je t'ai dit d'arrêter de me lire des articles en diagonale pour en tirer de grandes conclusions péremptoires.. Les critères régional, de jeunesse, etc. étaient aussi déterminés par les nazis, bien sûr. Cf l'article de Le Monde que tu sembles déjà oublier. L'aurais-tu lu en diagonale pour en tirer de grandes conclusions péremptoires ?
Mais ce que je voulais démontrer, ce n'est pas l'intégrité de Pierre Pucheu, mais la récupération politique du PCF autour de Guy Môquet. C'est incroyable qu'il puisse encore essayer de se blanchir de son sang. De se parer de vertu et de pureté, face au Grand Méchant Patronat. Comme Aragon, chargé de faire de Guy Môquet un héro du PCF, alors qu'il chantera qu'il faut un guépéou à la France. Bande d'hypocrites. Il ne valent pas mieux que Nicolas Sarkozy sur leur rapport à l'Histoire de Guy Môquet.
Comment ça, j'invente des arguments ? Mon portrait n'est probablement pas très précis, mais je n'invente rien, et il est suffisamment précis pour baisser le masque du PCF. Pointe ce qui serait inventé ! Plutôt que d'accuser dans le vague.
Jusqu'à présent, j'ai été poli avec toi. J'ai pris la peine de répondre à tes attaques en relisant pour limiter les fautes de tous ordres, etc. Mais là, vraiment, tes histoires de Prix Nobel de la Paix, tu te les gardes avec tes précédentes assertions alléguant que je ne lirais qu'en diagonal et tirerais de grandes conclusions péremptoires. Maintenant j'en ai assez. Tu me prends pour un tocard ? Alors tu te débrouilleras sans mes argumentations, ô grande lumière qui peut se permettre de mépriser celle des autres. Prétentieux à l'esprit biaisé.