Autre possibilité : perso, si j'étais Dieu, je mettrai (presque) tous les croyants pratiquants en Enfer, pour la simple raison qu'ils ont fait des choses (prier, respecter le chemin etc...) non pas parce qu'ils sont "bons", mais par peur de ne pas faire plaisir à leur Dieu.
Je ne voudrais pas au Paradis de personnes faux-cul.
Tiens c'est amusant ce que tu dis là, pour les catholiques dans le sacrement de la réconciliation il y a 4 éléments indispensables : accusation (de ses fautes et des conditions de l'acte : gravité, connaissance, conscience, volonté) , contrition (regret de ses fautes), ferme propos de ne pas recommencer (volonté de prendre les mesures adéquates pour ne pas se replanter), et pénitence (réparation).
Pour la contrition il y a deux formes : la contrition parfaite et la contrition imparfaite.
La contrition imparfaite est basée sur ce que tu viens de mettre en lumière : la contrition induite par peur de la Justice Divine, ou peur de l'enfer.
La contrition parfaite est la contrition guidée par l'Amour de l'homme pour Dieu, qui regrette sa faute non par peur d'un quelconque châtiment mais parcequ'il est lui-même blessé d'avoir blessé Celui qu'il Aime.
Ce qui est valable pour la motivation de la contrition de l'acte déjà posé est valable pour la motivation de l'acte à poser. C'est ce que tu as présenté : faire ou ne pas faire tels ou tels actes par peur de Dieu, mais aussi et autrement ce que tu as omis : faire ou ne pas faire tels ou tels actes par Amour de Dieu.
Et il y a une nuance entre le pardon des actes posés et l'accessibilité au paradis.
Le parfait tartuffe qui se confesse et communie une fois par semaine peut très bien aller en enfer tandis que le criminel récidiviste aller au paradis.
Ce qu'on appelle communément le paradis est une relation d'Amour personelle, unique, entière, infinie et éternelle entre la personne humaine de chacun et la trinité de Dieu.
Ainsi au moment de la mort on peut présenter la chose ainsi : Pierre (Paul, Jacques, Marion, Jeanne...) m'aimes-tu ?
Le faux dévot pharisien qui aura appliqué tout les préceptes en visant SA réussite, non par amour de Dieu mais par amour de lui-même (je suis quelqu'un de bien, je vais à la messe tout les dimanches et j'y suis bien vu, j'ai mon virement automatique dans une association caritative à l'autre bout de la planète, etc...) risque de tout perdre : à sa mort il risque une éternité à se regarder le nombril dans la continuation de ce qui l'a motivé sur terre.
Le criminel multi-récidiviste qui regrette totalement ce qu'il a fait avec une contrition parfaite aura peut-être plus d'espoir.
Si la personne est vraiment faux-cul pour reprendre tes propos elle se préfèrera elle-même plutôt que Dieu et Dieu la laisse donc libre de se préfèrer elle-même et de vivre sans Lui pour l'éternité (Enfer) en refusant son Amour. Se préférant à Dieu et donc se mettant elle-même à la place de Dieu elle vivra en éternité avec ce dieu qu'elle a préfèré : elle.
Les bonnes ou mauvaises actions ne sont pas cumulables comme on aurait un compte en banque avec des recettes, des dépenses, on n'épargne pas non plus nos bonnes oeuvres.
C'est au moment de la mort que tout se décide.
Cependant il ne faut pas se mettre dans l'esprit qu'alors il ne devient plus nécéssaire de pratiquer.
Cela reste nécéssaire car, pour faire une analogie, quand on aime une personne on s'arrange pour la voir souvent. Et si un jour quelqu'un te demande en mariage, tu n'accepteras que si tu connais et aime cette fameuse personne. Surtout si c'est Dieu et que c'est pour l'éternité. :p
Bref tu as vu juste :
Ca vire pas mal de croyants quand même
Et oui :p
Sauf que :
(pas tous, il y en a pas mal qui croient mais font comme ils veulent, ils verront après devant le jugement).
Ca oui !
Avec une petite nuance : l'amour ça se matérialise dans des actes et ça se construit / s'entretient, si tu crois mais que tu poses des actes complètement contraires, il y a de fortes chances que tu te mette au premier plan devant Dieu, ce qui ne présage rien de bon.
Après en avoir viré quelques uns, puis rajouté quelques autres, puis virés d'autres encores, je rajouterai ceux que tu as oublié : les croyants et pratiquants qui ne le sont pas par peur de Dieu mais par amour pour lui, ça en rajoute quelques uns (mais peut-être pas beaucoup :/)
ce commentaire est sous licence cc by 4 et précédentes
[^] # Re: Pourquoi la Logique dicte de croire en Dieu :
Posté par Thomas Debesse (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Richard Stallman et la croyance en Dieu. Évalué à 7.
Tiens c'est amusant ce que tu dis là, pour les catholiques dans le sacrement de la réconciliation il y a 4 éléments indispensables : accusation (de ses fautes et des conditions de l'acte : gravité, connaissance, conscience, volonté) , contrition (regret de ses fautes), ferme propos de ne pas recommencer (volonté de prendre les mesures adéquates pour ne pas se replanter), et pénitence (réparation).
Pour la contrition il y a deux formes : la contrition parfaite et la contrition imparfaite.
La contrition imparfaite est basée sur ce que tu viens de mettre en lumière : la contrition induite par peur de la Justice Divine, ou peur de l'enfer.
La contrition parfaite est la contrition guidée par l'Amour de l'homme pour Dieu, qui regrette sa faute non par peur d'un quelconque châtiment mais parcequ'il est lui-même blessé d'avoir blessé Celui qu'il Aime.
Ce qui est valable pour la motivation de la contrition de l'acte déjà posé est valable pour la motivation de l'acte à poser. C'est ce que tu as présenté : faire ou ne pas faire tels ou tels actes par peur de Dieu, mais aussi et autrement ce que tu as omis : faire ou ne pas faire tels ou tels actes par Amour de Dieu.
Et il y a une nuance entre le pardon des actes posés et l'accessibilité au paradis.
Le parfait tartuffe qui se confesse et communie une fois par semaine peut très bien aller en enfer tandis que le criminel récidiviste aller au paradis.
Ce qu'on appelle communément le paradis est une relation d'Amour personelle, unique, entière, infinie et éternelle entre la personne humaine de chacun et la trinité de Dieu.
Ainsi au moment de la mort on peut présenter la chose ainsi : Pierre (Paul, Jacques, Marion, Jeanne...) m'aimes-tu ?
Le faux dévot pharisien qui aura appliqué tout les préceptes en visant SA réussite, non par amour de Dieu mais par amour de lui-même (je suis quelqu'un de bien, je vais à la messe tout les dimanches et j'y suis bien vu, j'ai mon virement automatique dans une association caritative à l'autre bout de la planète, etc...) risque de tout perdre : à sa mort il risque une éternité à se regarder le nombril dans la continuation de ce qui l'a motivé sur terre.
Le criminel multi-récidiviste qui regrette totalement ce qu'il a fait avec une contrition parfaite aura peut-être plus d'espoir.
Si la personne est vraiment faux-cul pour reprendre tes propos elle se préfèrera elle-même plutôt que Dieu et Dieu la laisse donc libre de se préfèrer elle-même et de vivre sans Lui pour l'éternité (Enfer) en refusant son Amour. Se préférant à Dieu et donc se mettant elle-même à la place de Dieu elle vivra en éternité avec ce dieu qu'elle a préfèré : elle.
Les bonnes ou mauvaises actions ne sont pas cumulables comme on aurait un compte en banque avec des recettes, des dépenses, on n'épargne pas non plus nos bonnes oeuvres.
C'est au moment de la mort que tout se décide.
Cependant il ne faut pas se mettre dans l'esprit qu'alors il ne devient plus nécéssaire de pratiquer.
Cela reste nécéssaire car, pour faire une analogie, quand on aime une personne on s'arrange pour la voir souvent. Et si un jour quelqu'un te demande en mariage, tu n'accepteras que si tu connais et aime cette fameuse personne. Surtout si c'est Dieu et que c'est pour l'éternité. :p
Bref tu as vu juste :
Et oui :p
Sauf que :
Ca oui !
Avec une petite nuance : l'amour ça se matérialise dans des actes et ça se construit / s'entretient, si tu crois mais que tu poses des actes complètement contraires, il y a de fortes chances que tu te mette au premier plan devant Dieu, ce qui ne présage rien de bon.
Après en avoir viré quelques uns, puis rajouté quelques autres, puis virés d'autres encores, je rajouterai ceux que tu as oublié : les croyants et pratiquants qui ne le sont pas par peur de Dieu mais par amour pour lui, ça en rajoute quelques uns (mais peut-être pas beaucoup :/)
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