Bon, je vois bien que le principe du "je n'ai rien à me reprocher, donc ça ne me dérange pas qu'on m'espionne" vous dérange, mais je vais essayer d'argumenter d'une autre manière, alors lisez jusqu'au bout
avant de moinsser (oui, vous avez compris, le principe ne me dérange pas du tout) :
Tu critiques, OK.
Mais on allant comme ça, on peut dire aussi que la démocratie a permis à plein de dictateurs d'arriver au pouvoir, donc il faut supprimer la démocratie.
Même raisonnement, tu vois les conséquences.
Supprimer les écoutes téléphoniques à des conséquences aussi grandes que supprimer la démocratie elle meme ?
Il fesait comment avant le téléphone alors ?
Comment de simples écoutes téléphoniques peuvent soutenir la comparaison avec la démocratie , c'est sans commune mesure .
En continuant sur la démocratie, on ne veut pas la supprimer malgré ses défaut car c'est la "pire des solutions à l'exception de toutes les autres". Idem pour les écoutes.
si tu parles du principes , alors c'est plus clair si tu dit directement :
c'est pas parce qu'un outil à des défaut qu'il faut pas l'utiliser ...
Vois-tu ou je veux en venir? Propose quelque chose qui me permette de vivre en démocratie, sans quelques emmerdeurs mettant un contrat sur moi (oui, bon, le coup des extrémistes, c'est le truc le plus simple à afficher, mais il y a des choses plus directes vers toi...) puissent le faire en toute impunité.
Democratie ou pas
Tu ne pourras empecher personne de mettre un "contrat" sur toi , car c'est la manifestation de son desir de te tuer ... et tu ne sais empecher personne d'avoir le désir de te tuer .
L'execution de se contrat est autre chose , mais donc ce qui te dérange c'est que si on te tue , le ou les coupables / complices ne se dérobe à la justice . Donc les écoutes pourrait éventuellement aider à retrouver le(s) coupable(s) . Je crois que sur ce point là les gens sont globalement d'accord .
Un exemple : l'assassinat de Anthony Ashley-Cooper, dont le procès s'est terminé la semaine dernière, et qui grâce à un enregistrement audio (certes, pas téléphonique, mais dans la chambre elle-même, mais le principe est le même) de la femme qui dit textuellement "hein, tu l'as bien payé ton frère?", a permis de condamner un meurtrier et sa complice. Sans écoute, ça aurait été bien plus dur...
Visiblement tu n'as pas lu les sources et / ou les citations :
Les services ne s’intéressent toutefois pas à l’enregistrement des conversations ou au contenu des textes échangés
Donc ils ne peuvent pas entendre la fameuse phrase "Omar m'a tué" .. pardon .... "hein, tu l'as bien payé ton frère?"
Les types d'écoutes ne sont pas au niveau du contenu mais des relations entres les personnes . c'est pas vraiment des écoutes mais quel numéro est en lien avec quel numéro , donc qui a priorie en relation avec qui (quid des numéros mal composé , changement de numéro etc .. )
Pour conclure, fustiger les écoutes, je veux bien te suivre, à condition que tu puisses me fournir une solution de remplacement.
En attendant une solution de remplacement, c'est la solution la "moins pire". Comme la démocratie.
Si on se réfère à l'article le fait est que les policiers avant disposait de ligne temporaire et qui coutait cher parce que temporaire . ligne temporaire = écoutes temporaires . Maintenant ils ont une ligne permanente qui coute moin cher . ligne permanent = écoute potentiel permanente . Ce qui peut dérivé a la surveillance permanente donc a une société totalitaire , juste ce qu'on voulait évité quoi .
Les critiques sont non pas sur les écoutes en soit mais dans comment celle ci sont organisé , car elle réorganise l'impact d'un pouvoir sur la société . la pression dans ce cas ci . C'est très différent d'avoir des policiers qui peuvent écouter de temps a autres dans le cas d'une enquetes précise que d'avoir des policiers qui peuvent écouté n'importe qui tout le temps . non ?
une petite remarque sur la forme de l'argumentaire qui semble être un nid a troll , avec quelques perles d'amalgame :
Il semblerait que tu penses que les écoutes soit la voie royale a l'exercice de la démocratie vue la comparaison soutenu , permet moi d'en douter ne fut ce qu'un peu .
[^] # Re: C'est beau de critiquer, mais après?
Posté par eastwind☯ . En réponse au journal Petites écoutes entre amis .... Évalué à 2.
Supprimer les écoutes téléphoniques à des conséquences aussi grandes que supprimer la démocratie elle meme ?
Il fesait comment avant le téléphone alors ?
Comment de simples écoutes téléphoniques peuvent soutenir la comparaison avec la démocratie , c'est sans commune mesure .
si tu parles du principes , alors c'est plus clair si tu dit directement :
c'est pas parce qu'un outil à des défaut qu'il faut pas l'utiliser ...
Democratie ou pas
Tu ne pourras empecher personne de mettre un "contrat" sur toi , car c'est la manifestation de son desir de te tuer ... et tu ne sais empecher personne d'avoir le désir de te tuer .
L'execution de se contrat est autre chose , mais donc ce qui te dérange c'est que si on te tue , le ou les coupables / complices ne se dérobe à la justice . Donc les écoutes pourrait éventuellement aider à retrouver le(s) coupable(s) . Je crois que sur ce point là les gens sont globalement d'accord .
Visiblement tu n'as pas lu les sources et / ou les citations :
Donc ils ne peuvent pas entendre la fameuse phrase "Omar m'a tué" .. pardon .... "hein, tu l'as bien payé ton frère?"
Les types d'écoutes ne sont pas au niveau du contenu mais des relations entres les personnes . c'est pas vraiment des écoutes mais quel numéro est en lien avec quel numéro , donc qui a priorie en relation avec qui (quid des numéros mal composé , changement de numéro etc .. )
Si on se réfère à l'article le fait est que les policiers avant disposait de ligne temporaire et qui coutait cher parce que temporaire . ligne temporaire = écoutes temporaires . Maintenant ils ont une ligne permanente qui coute moin cher . ligne permanent = écoute potentiel permanente . Ce qui peut dérivé a la surveillance permanente donc a une société totalitaire , juste ce qu'on voulait évité quoi .
Les critiques sont non pas sur les écoutes en soit mais dans comment celle ci sont organisé , car elle réorganise l'impact d'un pouvoir sur la société . la pression dans ce cas ci . C'est très différent d'avoir des policiers qui peuvent écouter de temps a autres dans le cas d'une enquetes précise que d'avoir des policiers qui peuvent écouté n'importe qui tout le temps . non ?
une petite remarque sur la forme de l'argumentaire qui semble être un nid a troll , avec quelques perles d'amalgame :
Il semblerait que tu penses que les écoutes soit la voie royale a l'exercice de la démocratie vue la comparaison soutenu , permet moi d'en douter ne fut ce qu'un peu .