Bah c'est une astuce réthorique parce que tant qu'on ne donne pas d'arguments profonds pour montrer que le communisme c'est tout gentil tout beau et qu'au fond il n'y a vraiment rien de totalitaire là dessous, c'est pas convaincant. Ça reste du jeu sur "oui mais communisme ça commence pas pareil que stalinisme/maoisme, donc c'est différent", sans arguments.
Un bon argument pour dire que ces propos sont douteux, c'est le fait que je me souviens très bien les avoir sorti moi-même à une époque où j'y connaissais encore plus rien que maintenant. Il est vraiment à la portée du premier venu !
J'ai pas dit le contraire non plus, parce que n'ayant pas lu/étudié Marx je ne pense pas être en mesure de juger.
Par contre je sais qu'à une époque c'était à la mode de dire "Ah mais c'est la faute à Staline, c'est un méchant fourbe assoiffé de pouvoir, le bon vieux Lénine était vachement plus gentil, moi je me revendique pas Staliniste mais Léniniste", et que quand j'avais étudié la question (avec le formidable et puissant outil historique qu'est un manuel d'histoire de terminale), bah j'avais découvert que contrairement à ce que disaient ces réthoriciens-là, Lénine il était pas si gentil que ça, en fait.
Depuis, je me méfie.
Je voudrais pas dire, mais le communisme c'est quand même un bon exemple du truc que tout le monde (ou presque) a pensé être une bonne idée à la base, mais qui s'est cassé la gueule à chaque fois (URSS, Chine, Cuba...). (un peu comme le Hurd, quoi :-° ). Alors peut-être qu'avant de recommencer à sortir les vieux tiroirs "oui mais le Karl d'origine il était trop sympa, je suis pour le retour aux sources", il faudrait faire une petite pause pour réfléchir, et se demander si dans le fond, il n'y a pas un problème quelque part.
Je n'ai pas dit que c'était le cas, mais on parle d'un sujet à propos duquel la présomption d'innocence ne s'applique plus : à mon avis, c'est au marxisme de prouver qu'il est cool, et pas à moi de prouver que ça donne lieu au totalitarisme (j'en serais bien incapable, par ailleurs).
Ne serait-ce que par respect/considération pour les gens qui y ont cru aussi, depuis un endroit moins douillet que chez vous, puis ont un jour du faire leur "auto-critique" et sont allés crever dans un camp (ou fusillés ou pendus).
(Par ailleurs, le but d'un troll politique c'est de pas être d'accord, non ? Alors si vous moinssez tous mes messages ça risque d'être nettement moins rigolo)
[^] # Re: Mouais...
Posté par gasche . En réponse au journal Linux, communiste, ou non :p. Évalué à 4.
Un bon argument pour dire que ces propos sont douteux, c'est le fait que je me souviens très bien les avoir sorti moi-même à une époque où j'y connaissais encore plus rien que maintenant. Il est vraiment à la portée du premier venu !
J'ai pas dit le contraire non plus, parce que n'ayant pas lu/étudié Marx je ne pense pas être en mesure de juger.
Par contre je sais qu'à une époque c'était à la mode de dire "Ah mais c'est la faute à Staline, c'est un méchant fourbe assoiffé de pouvoir, le bon vieux Lénine était vachement plus gentil, moi je me revendique pas Staliniste mais Léniniste", et que quand j'avais étudié la question (avec le formidable et puissant outil historique qu'est un manuel d'histoire de terminale), bah j'avais découvert que contrairement à ce que disaient ces réthoriciens-là, Lénine il était pas si gentil que ça, en fait.
Depuis, je me méfie.
Je voudrais pas dire, mais le communisme c'est quand même un bon exemple du truc que tout le monde (ou presque) a pensé être une bonne idée à la base, mais qui s'est cassé la gueule à chaque fois (URSS, Chine, Cuba...). (un peu comme le Hurd, quoi :-° ). Alors peut-être qu'avant de recommencer à sortir les vieux tiroirs "oui mais le Karl d'origine il était trop sympa, je suis pour le retour aux sources", il faudrait faire une petite pause pour réfléchir, et se demander si dans le fond, il n'y a pas un problème quelque part.
Je n'ai pas dit que c'était le cas, mais on parle d'un sujet à propos duquel la présomption d'innocence ne s'applique plus : à mon avis, c'est au marxisme de prouver qu'il est cool, et pas à moi de prouver que ça donne lieu au totalitarisme (j'en serais bien incapable, par ailleurs).
Ne serait-ce que par respect/considération pour les gens qui y ont cru aussi, depuis un endroit moins douillet que chez vous, puis ont un jour du faire leur "auto-critique" et sont allés crever dans un camp (ou fusillés ou pendus).
(Par ailleurs, le but d'un troll politique c'est de pas être d'accord, non ? Alors si vous moinssez tous mes messages ça risque d'être nettement moins rigolo)