> Je suis d'accord avec toi sur le problème de consensus mais c'est justement pour cela qu'on devrait stopper (au moins temporairement) l'élargissement.
C'est "prévu". Ils n'y a que certains pays de l'ex-europe de l'est qui vont entrer dans l'europe (on leur a promis, c'est dans la lignée du passage à 25). Il en reste peut-être un ou deux. Mais pour l'Ukraine (pour donner un exemple), c'est reporté au calande grec.
> Ce que je reproche à l'UE à ce niveau c'est de ne pas mettre en avant ces questions
Mouaifff. T'as pas remarqué comme l'élargissement de l'europe de 15 à 25 est passé dans une indifférence quasi totale des français ? Pourtant c'est un truc qu'on peut qualifier d'évenement historique majeur.
C'était en 2004. Puis un an plus tard, avec le référendum, on arrête pas d'accabler l'europe de tous les maux.
Avant le référendum, tout le monde se foutait de ce qui se passait au niveau européen. Faut pas s'étonner qu'on en entende aussi peu parler. Et les rares fois où on parlait d'europe ça finissait par : "me souale pas avec ça, c'est trop compliqué, et gnagnagni et gnagnagna".
Idem pour le TCE. Il a été engagé en 1999 ! La convention pour le TCE a été créée en 2001 ! On en entendait parlé régulièrement dans les émissions politiques mais tout le monde s'en foutait. Quand la convention a terminé sont boulot, tout le monde s'en foutait encore. Quand les négociations entre 25 (!) états membre ont été terminées et que le TCE a été signe par 25 (!) états membres démocratiques (encore un évènement majeur), tout le monde s'en foutais encore royalement.
C'est seulement quand Chirac a décidé de faire un référendum que les gens se sont réveillés que les nonistes ont poussé de la voie. Après 5 ans de travaux dont 2 par la convention, constituée de 105 représentants politiques de pays démocratiques et dont les travaux et débats étaient public ! Pourquoi ? Je ne sais pas, ils ont vu là l'occasion de faire les capricieux, etc ... Je ne sais pas.
Il n'y aurait pas eu de référendum, le TCE aurait été probablement ratifié par la France dans une indifférence quasi totale. Comme ça c'est passé pour l'élargissement à 25, pour le traité de Nice, etc...
Et pourtant, les émissions politiques en parle de ce qui se passe au niveau européen. Il n'y a pas de cachotterie. Les gens s'en foutent et c'est tout (sauf qu'en il y a un référendum).
> coup de la pétition de 1 millions d'habitants
Ce n'est pas un "coup", c'est un truc concrêt, qui sera interprété juridiquement ! Interprété par la cours européenne de justice qui est la plus haute instance juridique d'europe !
Ça n'a rien d'un "coup", c'est du concrêt.
Exemple, l'europe impose au pays membre de rendre des décisions de justice dans un délais raisonnable (sans plus de précision). C'est aussi un coup ?
Ben non. Par exemple en 2004 la France a été condamné plus de 200 fois par la cours européenne de justice sur ça !
Le TCE, ce n'était pas du blabla, des promesses en l'air. C'était un engagement concrêts de tous les états membres.
Le fameux plan B c'est du blabla, des promesses en l'air, qui n'engage que ceux qui croient en son existance.
[^] # Re: nonistes
Posté par IsNotGood . En réponse au journal L'Europe telle que nous l'avons perdue. Évalué à 2.
C'est "prévu". Ils n'y a que certains pays de l'ex-europe de l'est qui vont entrer dans l'europe (on leur a promis, c'est dans la lignée du passage à 25). Il en reste peut-être un ou deux. Mais pour l'Ukraine (pour donner un exemple), c'est reporté au calande grec.
> Ce que je reproche à l'UE à ce niveau c'est de ne pas mettre en avant ces questions
Mouaifff. T'as pas remarqué comme l'élargissement de l'europe de 15 à 25 est passé dans une indifférence quasi totale des français ? Pourtant c'est un truc qu'on peut qualifier d'évenement historique majeur.
C'était en 2004. Puis un an plus tard, avec le référendum, on arrête pas d'accabler l'europe de tous les maux.
Avant le référendum, tout le monde se foutait de ce qui se passait au niveau européen. Faut pas s'étonner qu'on en entende aussi peu parler. Et les rares fois où on parlait d'europe ça finissait par : "me souale pas avec ça, c'est trop compliqué, et gnagnagni et gnagnagna".
Idem pour le TCE. Il a été engagé en 1999 ! La convention pour le TCE a été créée en 2001 ! On en entendait parlé régulièrement dans les émissions politiques mais tout le monde s'en foutait. Quand la convention a terminé sont boulot, tout le monde s'en foutait encore. Quand les négociations entre 25 (!) états membre ont été terminées et que le TCE a été signe par 25 (!) états membres démocratiques (encore un évènement majeur), tout le monde s'en foutais encore royalement.
C'est seulement quand Chirac a décidé de faire un référendum que les gens se sont réveillés que les nonistes ont poussé de la voie. Après 5 ans de travaux dont 2 par la convention, constituée de 105 représentants politiques de pays démocratiques et dont les travaux et débats étaient public ! Pourquoi ? Je ne sais pas, ils ont vu là l'occasion de faire les capricieux, etc ... Je ne sais pas.
Il n'y aurait pas eu de référendum, le TCE aurait été probablement ratifié par la France dans une indifférence quasi totale. Comme ça c'est passé pour l'élargissement à 25, pour le traité de Nice, etc...
Et pourtant, les émissions politiques en parle de ce qui se passe au niveau européen. Il n'y a pas de cachotterie. Les gens s'en foutent et c'est tout (sauf qu'en il y a un référendum).
> coup de la pétition de 1 millions d'habitants
Ce n'est pas un "coup", c'est un truc concrêt, qui sera interprété juridiquement ! Interprété par la cours européenne de justice qui est la plus haute instance juridique d'europe !
Ça n'a rien d'un "coup", c'est du concrêt.
Exemple, l'europe impose au pays membre de rendre des décisions de justice dans un délais raisonnable (sans plus de précision). C'est aussi un coup ?
Ben non. Par exemple en 2004 la France a été condamné plus de 200 fois par la cours européenne de justice sur ça !
Le TCE, ce n'était pas du blabla, des promesses en l'air. C'était un engagement concrêts de tous les états membres.
Le fameux plan B c'est du blabla, des promesses en l'air, qui n'engage que ceux qui croient en son existance.