On dirait des anneries de quelqu'un qui n'a jamais eu des problèmes de developpeur, et qui sort des préjugés tous fait.
Disons que j'ai eu des problemes de développeur (aucun depuis quelques années, certes) et que j'ai jamais voulu mettre la main dans des problèmes plus gros encore. Supporter 36 plates formes c'est un bordel infernal et ça demande pas mal de temps et de compétances que je n'ai pas et que je n'ai aucune raison d'acquerir.
Plutot que de mettre la main dedans, je préfere me restreindre à une seule plate forme. Et dans ce cadre, je trouve que les deux formats que je connais un peu sont assez bien foutus (rpm et tgz) et repondent plutot bien au problème pour lequel ils ont été conçus : installer un soft avec ou sans dépendances.
Parce qu'aucun developpeur n'a toutes les distribs?(...)standard d'install
N'est-ce pas ce que je dis ? Que tu préferes faire autre chose que de te taper un investissement trop lourd pour le gain que tu en retires ? Je ne connais personne capable de bosser longtemps pour rien.
En face, il y a un gars qui sort un logiciel, et qui en chie pour.
J'imagine très bien, mais je ne vois pas en quoi tu te devrais te sentir aggressé par mes propos. Loin de moi l'idée de dénigrer ton boulot (surtout que je ne connais GCompris que de nom).
Mais ce n'est pas parce que je respecte ton travail que je ne vais pas contester des idées que je trouve mauvaises surtout quand elles risquent d'avoir un impact sur ma vie a moi. Et franchement, s'il y a une idée que je trouve néfaste, c'est de faire croire que la technique (ou pire : l'ergonomie) peut dispenser d'un minimum de formation à l'usage d'un outil.
Quand je vois ce que cette fausse idée fait dans le milieu professionnel ou éducatif (par ex : mettre des gens derrière un ordinateur sans formation ou avec juste une 'formation bureautique'...), je me dis que sans elle je passerais plus de temps à coder qu'à décoincer des mulots.
Le plus grand mal qu'à pu faire le marketting à l'informatique, c'est de faire croire au grand public que c'est accessible sans effort. On a vu le résultat avec le HTML et les pages web => tout le monde à produit des pages web yahourt, ce qui entraine des problèmes techniques et amène à avoir des navigateurs monstrueux et qui au final ne sont quand même pas foutus d'afficher toute forme de HTML yaourt.
Il faut bien se mettre dans la tête qu'avoir une calculatrice ne rend pas mathématicien et que certains problèmes exigent des connaissances en math pour les résoudre.
Mais bien sûr, l'utilisateur il va changer de Distrib pour GCompris...
S'il en a vraiment envie : oui. Sinon non et il se débrouille. Ils sont bien passés à Windows XP ou Linux trucmuche parce que c'est plus chouette ....
Et puis, ma solution irréalisable c'est celle qu'on utilise en production parce que s'il y a un réel besoin alors on se donne les moyens de le satisfaire. Si on se les donne pas : soit on s'en passe parce qu'on juge le besoin non rentable à satisfaire, soit c'est un projet foireux.
Le geek compile, l'utilisateur veut installer sans faire de technique.
L'utilisateur il veut un peu le beurre et l'argent du beurre. Je ne vois pas en quoi c'est un dû que ce soit toi qui te bouges le cul pour qu'il puisse satisfaire ses caprices. Or j'ai l'impression que beaucoup prennent la chose comme ça.
Je ne dis pas qu'il faut lui mettre des bâtons dans les roues et l'empêcher d'accèder à ce qu'il veut. Je dis que plutot que de te pourrir la vie à lui faire de l'assistanat et à le rendre dépendant d'outils particuliers, il faut l'aiguiller vers de la formation et le responsabiliser.
Chacun fait un pas vers l'autre et c'est mieux pour tout le monde :
- tu as des utilisateurs moins boulets et tu peux te concentrer sur ce qui te plait
- tes utilisateurs ne dépendent ni de toi, ni des quelques programmeurs de Install++ et de leur bon vouloir.
Pour le moment, on pense déja à pouvoir seulement l'installer, sans respecter la philosophie, brut de fonderie, et c'est déja dur.
Beh je comprend tout à fait que tu aies d'autres chats à fouettter que de t'occuper de packages Fedora. Je te souhaite de trouver rapidement une solution à tes problèmes.
un gars tombe sur un site d'un logiciel, toruve les screenshots jolis, et veut essayer, et le developpeur ne veut pas devoir se taper un package par distrib.
Je trouve que ce sont deux problèmes distincts et que ma solution non technique est réalisable pour pas cher en plus de répondre aux deux problèmes :
- je conseille l'utilisateur de se tourner vers des logiciels qui correspondent plus à sa manière de fonctionner (installer les trucs rigolos qu'il voit sur le net) puisque c'est ce qu'il lui semble important
- le développeur n'a plus a se taper un package par distrib : il s'occupe des fonctionnalités son soft plutot que de problèmes de portage. Si quelqu'un trouve -vraiment- dommage que le logiciel n'apparait pas dans sa distrib il se débrouillera pour trouver une solution globale ou individuelle.
Du travail collaboratif efficace en quelque sorte : chacun s'occupe du problème qui l'interesse le plus.
N'est-ce pas ainsi que ça fonctionne déjà ? J'espère que ce ne sont pas les développeurs du noyau ou de xorg qui s'occupent des packages des différentes distribs...
[^] # Re: Compilés statiquement
Posté par Toufou (site web personnel) . En réponse au journal Utiliser un système libre.... Évalué à 3.
Disons que j'ai eu des problemes de développeur (aucun depuis quelques années, certes) et que j'ai jamais voulu mettre la main dans des problèmes plus gros encore. Supporter 36 plates formes c'est un bordel infernal et ça demande pas mal de temps et de compétances que je n'ai pas et que je n'ai aucune raison d'acquerir.
Plutot que de mettre la main dedans, je préfere me restreindre à une seule plate forme. Et dans ce cadre, je trouve que les deux formats que je connais un peu sont assez bien foutus (rpm et tgz) et repondent plutot bien au problème pour lequel ils ont été conçus : installer un soft avec ou sans dépendances.
Parce qu'aucun developpeur n'a toutes les distribs?(...)standard d'install
N'est-ce pas ce que je dis ? Que tu préferes faire autre chose que de te taper un investissement trop lourd pour le gain que tu en retires ? Je ne connais personne capable de bosser longtemps pour rien.
En face, il y a un gars qui sort un logiciel, et qui en chie pour.
J'imagine très bien, mais je ne vois pas en quoi tu te devrais te sentir aggressé par mes propos. Loin de moi l'idée de dénigrer ton boulot (surtout que je ne connais GCompris que de nom).
Mais ce n'est pas parce que je respecte ton travail que je ne vais pas contester des idées que je trouve mauvaises surtout quand elles risquent d'avoir un impact sur ma vie a moi. Et franchement, s'il y a une idée que je trouve néfaste, c'est de faire croire que la technique (ou pire : l'ergonomie) peut dispenser d'un minimum de formation à l'usage d'un outil.
Quand je vois ce que cette fausse idée fait dans le milieu professionnel ou éducatif (par ex : mettre des gens derrière un ordinateur sans formation ou avec juste une 'formation bureautique'...), je me dis que sans elle je passerais plus de temps à coder qu'à décoincer des mulots.
Le plus grand mal qu'à pu faire le marketting à l'informatique, c'est de faire croire au grand public que c'est accessible sans effort. On a vu le résultat avec le HTML et les pages web => tout le monde à produit des pages web yahourt, ce qui entraine des problèmes techniques et amène à avoir des navigateurs monstrueux et qui au final ne sont quand même pas foutus d'afficher toute forme de HTML yaourt.
Il faut bien se mettre dans la tête qu'avoir une calculatrice ne rend pas mathématicien et que certains problèmes exigent des connaissances en math pour les résoudre.
Mais bien sûr, l'utilisateur il va changer de Distrib pour GCompris...
S'il en a vraiment envie : oui. Sinon non et il se débrouille. Ils sont bien passés à Windows XP ou Linux trucmuche parce que c'est plus chouette ....
Et puis, ma solution irréalisable c'est celle qu'on utilise en production parce que s'il y a un réel besoin alors on se donne les moyens de le satisfaire. Si on se les donne pas : soit on s'en passe parce qu'on juge le besoin non rentable à satisfaire, soit c'est un projet foireux.
Le geek compile, l'utilisateur veut installer sans faire de technique.
L'utilisateur il veut un peu le beurre et l'argent du beurre. Je ne vois pas en quoi c'est un dû que ce soit toi qui te bouges le cul pour qu'il puisse satisfaire ses caprices. Or j'ai l'impression que beaucoup prennent la chose comme ça.
Je ne dis pas qu'il faut lui mettre des bâtons dans les roues et l'empêcher d'accèder à ce qu'il veut. Je dis que plutot que de te pourrir la vie à lui faire de l'assistanat et à le rendre dépendant d'outils particuliers, il faut l'aiguiller vers de la formation et le responsabiliser.
Chacun fait un pas vers l'autre et c'est mieux pour tout le monde :
- tu as des utilisateurs moins boulets et tu peux te concentrer sur ce qui te plait
- tes utilisateurs ne dépendent ni de toi, ni des quelques programmeurs de Install++ et de leur bon vouloir.
Pour le moment, on pense déja à pouvoir seulement l'installer, sans respecter la philosophie, brut de fonderie, et c'est déja dur.
Beh je comprend tout à fait que tu aies d'autres chats à fouettter que de t'occuper de packages Fedora. Je te souhaite de trouver rapidement une solution à tes problèmes.
un gars tombe sur un site d'un logiciel, toruve les screenshots jolis, et veut essayer, et le developpeur ne veut pas devoir se taper un package par distrib.
Je trouve que ce sont deux problèmes distincts et que ma solution non technique est réalisable pour pas cher en plus de répondre aux deux problèmes :
- je conseille l'utilisateur de se tourner vers des logiciels qui correspondent plus à sa manière de fonctionner (installer les trucs rigolos qu'il voit sur le net) puisque c'est ce qu'il lui semble important
- le développeur n'a plus a se taper un package par distrib : il s'occupe des fonctionnalités son soft plutot que de problèmes de portage. Si quelqu'un trouve -vraiment- dommage que le logiciel n'apparait pas dans sa distrib il se débrouillera pour trouver une solution globale ou individuelle.
Du travail collaboratif efficace en quelque sorte : chacun s'occupe du problème qui l'interesse le plus.
N'est-ce pas ainsi que ça fonctionne déjà ? J'espère que ce ne sont pas les développeurs du noyau ou de xorg qui s'occupent des packages des différentes distribs...