Posté par moramarth .
En réponse au journal 1984.
Évalué à 5.
>Tu n'es apparemment pas au courant des nombreuses fraudes qui se sont déroulés aux USA ...
Sans parler du recomptage annulé par la cour supreme, il faut voir ce qu'a fait l'administration Bush au sujet des votes des expatriés, des nombreux noirs qui ont été refoulés aux bureaux de vote parce qu'ils avaient un nom ressemblant à ceux de personnes condamnées pour des délits ou crimes, le peu de cas fait aux dates douteuses (quand il y en avait une) de votes reçus de l'étranger quand ça commençait à sentir le roussi.
1 J'ai dit que je considérais l'administration Bush comme la pire de toutes celles que l'Amérique ait eu. Donc, oui, je suis au courant que les États-Unis, ce n'est pas le paradis, ni même simplement le meilleur pays du monde.
2 Je maintiens ma thèse : non, les États-Unis ne sont pas pires que la Chine, et même avec toutes leurs tares actuelles. En Chine, ne l'oublions pas, il n'y a même pas de multipartisme, alors des élections frauduleuses, c'est un doux rêve !
> J'aime bien l'attaque sur l'anti américanisme "primaire". Il va te falloir combien de guerres non justifiées, de violations des droits de l'homme et des conventions de Genève, de coups d'état ?
Tu confonds antiaméricanisme et antiaméricanisme "primaire" : on peut-être sévèrement critique sur tout ce que tu viens d'énoncer et tout ce que j'ai implicitement pointé du doigt implicitement en me faisant l'avocat du diable, et ne pas être primaire, c'est-à-dire sans conclure que la Chine, cette survivance de totalitarisme, qui plus est un des plus durs : celui de Mao, serait mieux !
Guantanamo, c'est très mal, oui, mais de là à préférer les Lao-Gaï, je te conseille d'aller consulter quelques témoignages, avant de te prononcer…
> Moi ce que je vois, c'est que ce sont les USA (avec Israel) qui déstabilisent le plus le monde depuis de nombreuses années.
Bof, je ne trouve pas cet argument recevable : Les autres hyperpuissances, du moins par leur potentiels, ne me paraissent pas plus stabilisatrices : la Russie de Poutine, la Chine dite Populaire (je précise, parce que vous semblez avoir de l'admiration pour elle, qu'elle a longtemps fait capoter toutes tentatives de mise hors d'état de nuire de la Corée du Nord pour la négocier contre Taïwan, par exemple), à la limite, il pourrait y avoir l'Inde, qui me semble plus pacifique, en effet, mais je connais mal ce pays, pour pouvoir le comparer avec les États-Unis.
> (avec Israel)
Hum, hum. Petit rappel : les arabes n'ont pas attendu de provocations d'Israël pour essayer de l'anéantir. Les britanniques n'avait même pas encore quitté leur ex-protectorat que l'offensive arabe commençait !
Certes, entre deux epuples convaincus que c'est leurs terres de droit divin, il est difficile, et c'est un euphémisme, de s'entendre.
Ensuite, si tu as suivi l'actualité sur la guerre du Liban, tu as pu remarquer que des soldats se sont retournés contre le gouvernement et lui ont demandé des comptes, que certaisn lieutenant faisaient clairement part de leurs états d'âme : il ne considérait pas leur vie comme plus sacré que celles de non-juifs. Bref, il y a encore la démocratie pour y faire évoluer les esprits à peu près correctement.
Or, ce qui a déclenché cette guerre, il ne faut pas l'oublier, c'est un parti de fanatique, le Hezbollah, minant l'état libanais avec la complicité de la Syrie et de l'Iran, deux démocraties exemplaires comme chacun sait, et qui avait pour méthode le bombardement de populations civiles (les objectifs militaires étaient encore plus secondaires que pour le général israëlien limogé ayant mené cette guerre), qui plus est en majorité des civils arabes israëliens ! Pire, le Hezbollah leur demandait d'abandonner leurs terres, comme les généraux arabes lors de la première guerre Israëlo-arabe, pour faciliter les opération le temps de leur déroulement. Or ça fait 60 ans que les réfugiés arabes sont ailleurs que chez eux, et que cette diaspora nourrit la rancune et est un grand facteur de déstabilisation.
Enfin, il faut vraiment être aveugle pour ne pas constater que l'ennemi israëlien est bien commode pour donner un exutoire à la frustration des populations sous les jougs des dictatures arabes…
> Ce n'est pas toi qui perds tout sens des proportions quand il s'agit de critiquer les infâmes, que dis-je, les épouvantables gauchos ?
J'ai peut-être mal préjugé, en effet, mais le flair de l'expérience m'ont permis de sentir à la ronde nombre d'entre eux, alors bon, allez, je le retire pour ne pas faire tâche avec la rigueur de l'argumentation…
Bref, pour reprendre le toujours très actuel Churchill La démocratie est le pire des régimes à l'exception de tous les autres…
PS : désolé pour mon français, je suis trop crevé pour me relire :-s…
[^] # Re: Si les USA s'étendent partout, réfugions-nous en Chine !
Posté par moramarth . En réponse au journal 1984. Évalué à 5.
Sans parler du recomptage annulé par la cour supreme, il faut voir ce qu'a fait l'administration Bush au sujet des votes des expatriés, des nombreux noirs qui ont été refoulés aux bureaux de vote parce qu'ils avaient un nom ressemblant à ceux de personnes condamnées pour des délits ou crimes, le peu de cas fait aux dates douteuses (quand il y en avait une) de votes reçus de l'étranger quand ça commençait à sentir le roussi.
1 J'ai dit que je considérais l'administration Bush comme la pire de toutes celles que l'Amérique ait eu. Donc, oui, je suis au courant que les États-Unis, ce n'est pas le paradis, ni même simplement le meilleur pays du monde.
2 Je maintiens ma thèse : non, les États-Unis ne sont pas pires que la Chine, et même avec toutes leurs tares actuelles. En Chine, ne l'oublions pas, il n'y a même pas de multipartisme, alors des élections frauduleuses, c'est un doux rêve !
> J'aime bien l'attaque sur l'anti américanisme "primaire". Il va te falloir combien de guerres non justifiées, de violations des droits de l'homme et des conventions de Genève, de coups d'état ?
Tu confonds antiaméricanisme et antiaméricanisme "primaire" : on peut-être sévèrement critique sur tout ce que tu viens d'énoncer et tout ce que j'ai implicitement pointé du doigt implicitement en me faisant l'avocat du diable, et ne pas être primaire, c'est-à-dire sans conclure que la Chine, cette survivance de totalitarisme, qui plus est un des plus durs : celui de Mao, serait mieux !
Guantanamo, c'est très mal, oui, mais de là à préférer les Lao-Gaï, je te conseille d'aller consulter quelques témoignages, avant de te prononcer…
> Moi ce que je vois, c'est que ce sont les USA (avec Israel) qui déstabilisent le plus le monde depuis de nombreuses années.
Bof, je ne trouve pas cet argument recevable : Les autres hyperpuissances, du moins par leur potentiels, ne me paraissent pas plus stabilisatrices : la Russie de Poutine, la Chine dite Populaire (je précise, parce que vous semblez avoir de l'admiration pour elle, qu'elle a longtemps fait capoter toutes tentatives de mise hors d'état de nuire de la Corée du Nord pour la négocier contre Taïwan, par exemple), à la limite, il pourrait y avoir l'Inde, qui me semble plus pacifique, en effet, mais je connais mal ce pays, pour pouvoir le comparer avec les États-Unis.
> (avec Israel)
Hum, hum. Petit rappel : les arabes n'ont pas attendu de provocations d'Israël pour essayer de l'anéantir. Les britanniques n'avait même pas encore quitté leur ex-protectorat que l'offensive arabe commençait !
Certes, entre deux epuples convaincus que c'est leurs terres de droit divin, il est difficile, et c'est un euphémisme, de s'entendre.
Ensuite, si tu as suivi l'actualité sur la guerre du Liban, tu as pu remarquer que des soldats se sont retournés contre le gouvernement et lui ont demandé des comptes, que certaisn lieutenant faisaient clairement part de leurs états d'âme : il ne considérait pas leur vie comme plus sacré que celles de non-juifs. Bref, il y a encore la démocratie pour y faire évoluer les esprits à peu près correctement.
Or, ce qui a déclenché cette guerre, il ne faut pas l'oublier, c'est un parti de fanatique, le Hezbollah, minant l'état libanais avec la complicité de la Syrie et de l'Iran, deux démocraties exemplaires comme chacun sait, et qui avait pour méthode le bombardement de populations civiles (les objectifs militaires étaient encore plus secondaires que pour le général israëlien limogé ayant mené cette guerre), qui plus est en majorité des civils arabes israëliens ! Pire, le Hezbollah leur demandait d'abandonner leurs terres, comme les généraux arabes lors de la première guerre Israëlo-arabe, pour faciliter les opération le temps de leur déroulement. Or ça fait 60 ans que les réfugiés arabes sont ailleurs que chez eux, et que cette diaspora nourrit la rancune et est un grand facteur de déstabilisation.
Enfin, il faut vraiment être aveugle pour ne pas constater que l'ennemi israëlien est bien commode pour donner un exutoire à la frustration des populations sous les jougs des dictatures arabes…
> Ce n'est pas toi qui perds tout sens des proportions quand il s'agit de critiquer les infâmes, que dis-je, les épouvantables gauchos ?
J'ai peut-être mal préjugé, en effet, mais le flair de l'expérience m'ont permis de sentir à la ronde nombre d'entre eux, alors bon, allez, je le retire pour ne pas faire tâche avec la rigueur de l'argumentation…
Bref, pour reprendre le toujours très actuel Churchill La démocratie est le pire des régimes à l'exception de tous les autres…
PS : désolé pour mon français, je suis trop crevé pour me relire :-s…