> Rassure moi tu n'a jamais vécu dans une zup et seulement dans les "beaux quartiers" ?
Ni l'un ni l'autre, mais à la campagne (oui il en reste). Avec des populations parfois aussi défavorisées que dans bien des zep, mais sans le classement idoine (eh oui, les critères de classement sont étrange, certains diraient... limite racistes). Par contre j'ai travaillé au contact de ces mêmes gamins dont tu parles. Mais là n'est pas vraiment la question. La question est la suivante : est-ce que le "remède" proposé permet d'améliorer la situation? Est-ce que les inconvénients sont acceptables? Y-a-t-il de meilleures solutions?
Je grossis le trait, un exemple : on pourrait décider (non je ne le propose pas, ça va pas?) des punitions sévères à la moindre bêtise. Je ne sais pas..., appelons ça Tolérance Zéro, au hasard. Pourquoi ne pas incarcérer les délinquants, même jeunes à la première infraction grave. Ça paraîtrait logique : ils n'ont pas de limites, ne connaissent pas d'autorité, on va leur en donner... et ils vont voir ça! C'est bien, je suis même sûr que l'idée passerait bien dans l'opinion, bizarre que personne s'y soit risqué... Passons. Sauf que voila, les prisons sont des couveuses à récidive, sans préjugés sur les ex-détenus. On prend le risque de transformer des petits délinquants en caïds.
Pour ma part, j'avoue avoir une vision partiale, mais que je peux motiver. L'esprit, le mode de pensée (si l'on peut dire) militaire me fait peur. L'idée de laisser des jeunes, malléables (eh oui encore, même a 18 ans passés) entre leurs mains me donne des frissons. L'idée de leur confier l'éducation de jeunes (sisi, il s'agit bien de ça) semble absurde tellement l'idée d'éducation et l'idée du militaire sont opposées. L'exemple de la prison ci-dessus est un peu grossi. Mais l'idée de les envoyer voir les militaires n'est pas si éloignée.
>Parent vieux et âgés issu de l'immigration qui ont fait des boulots pénibles
> toute leur vie (aucune autorité)
> Des parents qui viennent majoritairement d'une population musulmane
Oulà! Doucement sur les clichés...
>pour éviter les soucis de pédophilie (exemple récent avec des éducateurs)
j'affirme avec assurance que sur ce point là, cela ne change strictement rien. Que ce soient les éducateurs, les militaires ou les curés, aucun métier ne prédispose à ce genre de chose, ni n'immunise, d'ailleurs.
>Bref, avant de parler de problème que tu ne connais pas avec ta vision,
Tu peux sûrement m'apprendre beacoup de choses sur l'éducation. Sûrement.
>Pense a un truc tout bêtes, quel était les prof/personnes dont tu a le plus appris ?
>- quelqu'un de juste (même sévère)
>- quelqu'un qui te laisse tout faire
Est-ce bien de moi que l'on parle? Enfin bon. J'ai eu une éducation libérale, que tu trouverais sûrement honteusement laxiste à ce que j'ai vu de tes idées.
Et la sévérité pour moi exclut la justice. Sévère mais juste est pour moi une absurdité
[^] # Re: erreur dans le titre
Posté par mickabouille . En réponse au journal Une présidentiable de gauche rencontre une figure emblématique du LL. Évalué à 3.
Ni l'un ni l'autre, mais à la campagne (oui il en reste). Avec des populations parfois aussi défavorisées que dans bien des zep, mais sans le classement idoine (eh oui, les critères de classement sont étrange, certains diraient... limite racistes). Par contre j'ai travaillé au contact de ces mêmes gamins dont tu parles. Mais là n'est pas vraiment la question. La question est la suivante : est-ce que le "remède" proposé permet d'améliorer la situation? Est-ce que les inconvénients sont acceptables? Y-a-t-il de meilleures solutions?
Je grossis le trait, un exemple : on pourrait décider (non je ne le propose pas, ça va pas?) des punitions sévères à la moindre bêtise. Je ne sais pas..., appelons ça Tolérance Zéro, au hasard. Pourquoi ne pas incarcérer les délinquants, même jeunes à la première infraction grave. Ça paraîtrait logique : ils n'ont pas de limites, ne connaissent pas d'autorité, on va leur en donner... et ils vont voir ça! C'est bien, je suis même sûr que l'idée passerait bien dans l'opinion, bizarre que personne s'y soit risqué... Passons. Sauf que voila, les prisons sont des couveuses à récidive, sans préjugés sur les ex-détenus. On prend le risque de transformer des petits délinquants en caïds.
Pour ma part, j'avoue avoir une vision partiale, mais que je peux motiver. L'esprit, le mode de pensée (si l'on peut dire) militaire me fait peur. L'idée de laisser des jeunes, malléables (eh oui encore, même a 18 ans passés) entre leurs mains me donne des frissons. L'idée de leur confier l'éducation de jeunes (sisi, il s'agit bien de ça) semble absurde tellement l'idée d'éducation et l'idée du militaire sont opposées. L'exemple de la prison ci-dessus est un peu grossi. Mais l'idée de les envoyer voir les militaires n'est pas si éloignée.
>Parent vieux et âgés issu de l'immigration qui ont fait des boulots pénibles
> toute leur vie (aucune autorité)
> Des parents qui viennent majoritairement d'une population musulmane
Oulà! Doucement sur les clichés...
>pour éviter les soucis de pédophilie (exemple récent avec des éducateurs)
j'affirme avec assurance que sur ce point là, cela ne change strictement rien. Que ce soient les éducateurs, les militaires ou les curés, aucun métier ne prédispose à ce genre de chose, ni n'immunise, d'ailleurs.
>Bref, avant de parler de problème que tu ne connais pas avec ta vision,
Tu peux sûrement m'apprendre beacoup de choses sur l'éducation. Sûrement.
>Pense a un truc tout bêtes, quel était les prof/personnes dont tu a le plus appris ?
>- quelqu'un de juste (même sévère)
>- quelqu'un qui te laisse tout faire
Est-ce bien de moi que l'on parle? Enfin bon. J'ai eu une éducation libérale, que tu trouverais sûrement honteusement laxiste à ce que j'ai vu de tes idées.
Et la sévérité pour moi exclut la justice. Sévère mais juste est pour moi une absurdité