> Peut etre que oui finalement, dans notre cas ça touche une minorité
> de gens "au courant, informé" de l'état des choses
En fait dans mon cas, un des critères de tri c'est surtout que en respectant la loi je ne fais de mal à moi même et pas aux autres. Je me pose des contraintes qui à mon avis n'ont pas lieu d'être mais ça s'arrête là.
Tes exemples sont un peu différents parce qu'ils impliquent des dégats pour les autres. J'espère effectivement ne jamais avoir à faire un choix important entre la loi et mon voisin parce que ces choix là ne sont jamais facile et toujours dommageable, quelle que soit la solution retenue.
> c'est le moyen (seul, parfois)
Mon fond c'est justement de penser que ce n'est pas le seul moyen, et que vu les moyens démocratiques à notre dispositions ce sont plutot ces derniers qui devraient être utilisés.
> Ex: loi sur la dénonciation
Si je peux me permettre : très mauvais exemple puisque la dénonciation n'a pour moi aucune connotation négative (même si je me rend compte que ma position est très peu partagée et parait limite fashiste à certains).
La dénonciation c'est protéger la société contre un individu (vu que les lois sont là pour la société et la population dans son ensemble), et ça c'est bien.
Je ne le fais pas parce que je suis faible et que je n'ai pas envie de m'ajouter des emmerdes mais si je vois quelqu'un commetre un crime/délit oui, je considère plutot comme mon devoir de le signaler, je trouverai que c'est la chose "bien" à faire (mais comme tout le monde je n'ai pas toujours le courage de faire les choses bien).
Par principe, généralement si une loi est violée il y a une victime. Des fois tu ne la vois pas, des fois la victime c'est la société dans son ensemble, des fois la victime est très indirecte car en ne sanctionnant pas on encourage à recommencer là où potentiellement il y aura une victime directe.
Du coup quand tu laisses faire quelque chose tu fais en réalité un choix entre la personne coupable d'un coté et la société et/ou la victime de l'autre. Tu lèses toujours quelqu'un. Des fois les dégats à la société sont plus théoriques qu'autre chose mais d'un point de vue général c'est bien la société et la personne du coté du bon droit que j'ai envie de protéger, pas celle qui viole la loi.
> Bref, un système à la Vichy.
Sauf que justement on n'est plus sous Vichy. Nous sommes responsables de notre propre société et même si certaines lois sont vraiment mauvaises, nous sommes très loin de la situation de Vichy.
Le problème à l'époque n'était pas la dénonciation en elle même, c'était ce qui était imposé comme loi/interdictions/discriminations.
Il y a des pays qui n'ont pas cette honte de la dénonciations, simplement parce qu'ils n'ont pas eu notre histoire. Je ne parle pas d'oublier notre histoire mais est-ce qu'on ne pourrait pas vivre plutot le présent ? il n'a rien à voir avec Vichy
[^] # Re: démocratie
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse au journal DADVsi les résultats. Évalué à 2.
> de gens "au courant, informé" de l'état des choses
En fait dans mon cas, un des critères de tri c'est surtout que en respectant la loi je ne fais de mal à moi même et pas aux autres. Je me pose des contraintes qui à mon avis n'ont pas lieu d'être mais ça s'arrête là.
Tes exemples sont un peu différents parce qu'ils impliquent des dégats pour les autres. J'espère effectivement ne jamais avoir à faire un choix important entre la loi et mon voisin parce que ces choix là ne sont jamais facile et toujours dommageable, quelle que soit la solution retenue.
> c'est le moyen (seul, parfois)
Mon fond c'est justement de penser que ce n'est pas le seul moyen, et que vu les moyens démocratiques à notre dispositions ce sont plutot ces derniers qui devraient être utilisés.
> Ex: loi sur la dénonciation
Si je peux me permettre : très mauvais exemple puisque la dénonciation n'a pour moi aucune connotation négative (même si je me rend compte que ma position est très peu partagée et parait limite fashiste à certains).
La dénonciation c'est protéger la société contre un individu (vu que les lois sont là pour la société et la population dans son ensemble), et ça c'est bien.
Je ne le fais pas parce que je suis faible et que je n'ai pas envie de m'ajouter des emmerdes mais si je vois quelqu'un commetre un crime/délit oui, je considère plutot comme mon devoir de le signaler, je trouverai que c'est la chose "bien" à faire (mais comme tout le monde je n'ai pas toujours le courage de faire les choses bien).
Par principe, généralement si une loi est violée il y a une victime. Des fois tu ne la vois pas, des fois la victime c'est la société dans son ensemble, des fois la victime est très indirecte car en ne sanctionnant pas on encourage à recommencer là où potentiellement il y aura une victime directe.
Du coup quand tu laisses faire quelque chose tu fais en réalité un choix entre la personne coupable d'un coté et la société et/ou la victime de l'autre. Tu lèses toujours quelqu'un. Des fois les dégats à la société sont plus théoriques qu'autre chose mais d'un point de vue général c'est bien la société et la personne du coté du bon droit que j'ai envie de protéger, pas celle qui viole la loi.
> Bref, un système à la Vichy.
Sauf que justement on n'est plus sous Vichy. Nous sommes responsables de notre propre société et même si certaines lois sont vraiment mauvaises, nous sommes très loin de la situation de Vichy.
Le problème à l'époque n'était pas la dénonciation en elle même, c'était ce qui était imposé comme loi/interdictions/discriminations.
Il y a des pays qui n'ont pas cette honte de la dénonciations, simplement parce qu'ils n'ont pas eu notre histoire. Je ne parle pas d'oublier notre histoire mais est-ce qu'on ne pourrait pas vivre plutot le présent ? il n'a rien à voir avec Vichy