bon, désolé c'est long mais je suis pas capable de faire le mauvais journaleux : de citer et de retirer le contexte :$
12:14 < nextgens> | http://linuxfr.org/~mrlem/21140.html
12:15 < nextgens> | dès demain je commence à me cacher
12:15 < nextgens> | ^-^
12:17 <@ haypo> | "un logiciel manifestement destiné à la mise à disposition du public non autorisée d'oeuvres ou d'objet
12:21 < nextgens> | http://www.freenetproject.org/index.php?page=philosophy
12:21 < nextgens> | lis ca et dis moi si un parlementaire/juge/... ne le placerait pas dans cette catégorie
12:21 < nextgens> | particulierement 8 et 9 :
12:21 < nextgens> | 8. And what of copyright?
12:22 < nextgens> | 9. But how will artists be rewarded for their work without copyright?
12:22 < ptifeth> | nextgens: hmm, pour vous protégez, restreignez la philopsophie à la défense des libertés fondamentales d
12:22 < ptifeth> | -1) se déplacer librement et anonymement
12:22 < ptifeth> | -2) communiquer de même
12:23 < haypo> | nextgens: le truc idiot avec ce genre de loi et que ça punit, point
12:23 < ptifeth> | et contentez-vous de citer des exemples comme celui d'un prisonnier du goulag qui voudrait faire sortir
12:23 < haypo> | nextgens: ils devraient inventer un système béton pour savoir si un fichier est protégé ou non
12:23 < haypo> | nextgens: ... ça va les occuper qq. dizaines d'années, le temps de nous laisser respirer :-D
12:23 < nextgens> | ptifeth> je suis le seul français du projet ... et non, la pas ge philosophy changera pas :p
12:23 < ptifeth> | ou d'un afghan qui voudrait sortir des infos sur al qaida sans craindre pour sa famille
12:24 < nextgens> | ou d'un chinois voulant s'informer, ... ou
12:24 <@ haypo> | ptifeth: les États aiment bien surveiller leurs concitoyens
12:24 < nextgens> | des exemples y'en a plein
12:24 < nextgens> | Is Freenet legal?
12:24 < nextgens> | If by legal you mean not illegal, then yes it is. Of course, anything can be found to be illegal at som
12:24 < nextgens> | Can I get trouble if I run a node?
12:24 < nextgens> | This is related to the previous question. We have done everything we can to make it extremely difficult
12:24 < nextgens> |
12:24 < nextgens> | venant de notre FAQ
12:24 < nextgens> | ca faudra changer :
12:24 < nextgens> | "bientot illégal en france"
12:24 < haypo> | nextgens: question bête, le chiffrement des données en France, c'est légal ? y'a des limites ?
12:25 < nextgens> | y'a des limites
12:25 < nextgens> | ... qu'on respecte pas
12:25 < nextgens> | :/
12:25 < haypo> | nextgens: en nombre de bits pour les clés ?
12:25 < nextgens> | m'enfin on est pas les seuls
12:25 < nextgens> | oui
12:25 < nextgens> | mais c'est compliqué :
12:25 < haypo> | nextgens: j'avais entendu 128 bits un jour
12:25 < nextgens> | ca dépend de l'usage qui en est fait
12:25 < ptifeth> | nextgens: le xor par deux canaux différents est-il autorisé ?
12:25 <@ haypo> | :-)
12:25 < nextgens> | ptifeth> paradoxalement oui
12:26 < nextgens> | mais on parle pas de la même chose là
12:26 <@ haypo> | j'ai lu dans MISC un réseau parfaitement sécurisé : utilise des photons et une fibre optique
12:26 < nextgens> | le xor, est vulnérable a des attaques statistiques simples
12:26 <@ haypo> | en physique, il parait que c'est inviolable
12:26 < nextgens> | non
12:26 < ptifeth> | haypo: oui, j'ai lu ça dans pour la science moi : transmission quantique : tu SAIS quand tu as été inte
12:26 < nextgens> | c'est difficilement violable avec les connaissances actuelles
12:26 <@ haypo> | ptifeth: ah oui, c'est un peu différent :-)
12:27 < haypo> | nextgens: tu me dis que c'est possible ?
12:27 < haypo> | nextgens: attraper un photon, le lire, et le renvoyer ?
12:27 < nextgens> | une "bonne" sécurité c'est un empilement de couches solides
12:27 < ptifeth> | haypo: c'est à dire qu'il ne peut y avoir qu'un seul destinataire du message, s'il est intercepté, forc
12:27 < nextgens> | haypo> on a aucune preuve que c'est pas possible
12:27 < haypo> | nextgens: ce que j'en ai retenu, ça utilise de la physique quantique qui fait que la lecture modifie le
12:27 < nextgens> | y'a quelques années on savait même pas que les photons existaient
12:28 <@ haypo> | lol
12:28 < nextgens> | oui, la physique quantique c'est jeune :)
12:28 < ptifeth> | à peine 100 ans
12:28 < nextgens> | enfin c'est un secteur de recherche
12:28 < haypo> | nextgens: oui, mais comparé à RSA, ça me semble plus sûr (aujourd'hui)
12:28 < ptifeth> | un peu plus maintenant
12:28 < nextgens> | plus sur au sens ou moins de recherches ont été faites pour l'instant : on est d'accord
12:28 < ptifeth> | haypo: le pb est d'avoir un canal physique de toi à moi...
12:28 < nextgens> | ... mais pour combien de temps ?
12:29 <@ haypo> | ptifeth: ça coûte bonbon :-)
12:29 <@ haypo> | ptifeth: dans l'article, ils parlaient de fibre sur ~10 Km
12:29 < haypo> | nextgens: sinon, t'as entendu parlé du BitTorrent chiffré ?
12:29 < haypo> | nextgens: j'avais lu/entendu ça qq. part ...
12:29 < ptifeth> | nextgens: sinon il est possible de faire des xor à partir de données _vraiment_ random (ie issues de la
12:29 <@ haypo> | si ça sort, je sens que ça va faire beaucoup de bruit
12:30 <@ haypo> | ptifeth: le pb avec le xor, c'est qu'il faut aussi envoyer la clé :-)
12:30 <@ haypo> | ptifeth: (ton "random")
12:30 < ptifeth> | haypo: un second canal. la physique quantique permet meme de vérifier que la clef n'est lue qu'une fois
12:30 < ptifeth> | haypo: à cause de 1) l'indétermination des états quantiques avant lecture
12:31 < ptifeth> | haypo: 2) les particules jumelles
12:31 < nextgens> | haypo> on parle pas de la même chose
12:31 < nextgens> | bittorent c'est pourri par essence :
12:31 < haypo> | nextgens: oui je sais
12:31 < ptifeth> | haypo: l'astuce c'est d'avoir chacun des particules jumelles
12:31 < nextgens> | tu coupes le tracker y'a plus rien
12:31 < haypo> | nextgens: ça n'a pas été inventé pour être anonyme, je sais bien
12:31 < ptifeth> | nextgens: bittorent devient multitracker
12:31 < nextgens> | la, freenet c'est fait EXPLICITEMENT pour empècher un gouvernement/un hostile d'interférer
12:32 < haypo> | nextgens: je te demandais juste si t'avais des infos sur de nouveau bittorrent
12:32 < nextgens> | ptifeth> même avec un multi-tracker :)
12:32 < nextgens> | oui
12:32 < nextgens> | je me tiens au courrant de tout ce qui se fait en p2p
12:32 < nextgens> | y'a déja des versions décentralisées
12:32 < ptifeth> | nextgens: cela dit je pense que l'interférence restera possible : aujourd'hi on ne cache plus l'info, au
12:32 <@ haypo> | c'est bien, t'as suivi les conseils de JCVD ;-)
12:32 < nextgens> | mais elles en sont à leur débuts : pas "scallable"
12:33 < nextgens> | ptifeth> non :) on va utiliser un réseau en "darknet" dans freenet
12:33 < ptifeth> | si j'étais une major j'inonderais le p2p de fakes de mes films
12:33 <@ haypo> | ptifeth: c'est la guerre de l'information :)
12:33 < ptifeth> | jusqu'à plus soif
12:34 <@ haypo> | ptifeth: y'aura tjr moyen de filtrer
12:34 < nextgens> | tu connais "juste" tes voisins immédiats sur 2-3 niveaux, suffisament pour faire un "mixnet" à la tor (
12:34 <@ haypo> | ptifeth: on tagera les fichiers, comme ... ce qui est déjà fait sur eMule :-)
12:34 < nextgens> | ptifeth> avec freenet c'est pas possible
12:34 <@ haypo> | ptifeth: ("fichier corrumpu", "fake", etc.)
12:34 < nextgens> | faut que le contenu soit demandé pour qu'il persiste sur le réseau
12:34 < ptifeth> | haypo: si j'étais une major je taggerais mes fichiers, évidemment
12:35 < nextgens> | de plus, insérer dans le réseau demande beaucoup de ressources
12:35 < ptifeth> | nextgens: la demande ça se simule
12:35 < nextgens> | non
12:35 <@ haypo> | ptifeth: ben tu crées une pyramide de confiance à ce moment là
12:35 <@ haypo> | lol, ça me fait marrer quand nextgens argumente : "non"
12:35 < ptifeth> | haypo: miam, un réseau de confiance, tu en tiens un tu les mets tous en tole
12:35 < nextgens> | déja faire tourner un noeud freenet ca demande une machine dédiée, de plus vu que le réseau est sous fo
12:36 < nextgens> | sinon tous tes fakes vont resté sur la partie du darknet appartenant à la RIAA
12:36 < nextgens> | ;)
12:36 < nextgens> | cqfd
12:36 < nextgens> | je dis pas que c'est pas possible, c'est juste que tout à été fait pour que ca serve à rien
12:37 < nextgens> | ptifeth> non plus ... rien ne peut prouver que ton "voisin" est lui aussi un pirate
12:37 < ptifeth> | nextgens: l'idée c'est que si quelqu'un cherche un topic, il ait du mal à trouver le bon fichier dans le
12:37 < nextgens> | y'a pas de systeme de recherche dans freenet :)
12:37 < nextgens> | y'a des indexes
12:37 < nextgens> | et des indexes réputés pour être fiables
12:38 < nextgens> | avec des gens qui testent les liens avant de les mettre à jour
12:38 < nextgens> | c'est pas un "wiki"-like ou c'est la fête du slip
12:38 < ptifeth> | :)
12:38 < nextgens> | c'est pour ça qu'insérer des données dans le réseau est pénible aussi
12:39 < nextgens> | ... ca a des avantages et des inconvénients
12:39 < ptifeth> | donc il y a une censure par ceux qui tiennent les indexes ?
12:39 < nextgens> | oui
12:39 <@ haypo> | y'a de la censure sur Freenet ?
12:39 < nextgens> | mais tu es libre de choisir les indexes que tu consultes :)
12:40 < nextgens> | la bonne métaphore c'est les journaux :
12:40 < ptifeth> | c'est traçable, l'index que je consulte ?
12:40 < nextgens> | tu choisis le journal que tu lis
12:40 < nextgens> | même si tu sais que certains sont sous l'emprise de lobbys et que la ligne éditoriale est faussée
12:40 < nextgens> | [12:40] < ptifeth> | c'est traçable, l'index que je consulte ?
12:40 < nextgens> | bien sur que non
12:41 < ptifeth> | comment ai je connaissance de l'existence de l'index de mon pote ? faut qu'il m'ait téléphoné ?
12:41 < nextgens> | le seul "probleme" qu'il y a avec freenet c'est qu'il faut des connaissances techniques pour "utiliser"
12:41 < haypo> | nextgens: y'a une pyramide confiance dans Freenet nan ?
12:42 < nextgens> | ce qui fait que ca peut quand même fonctionner c'est que les utilisateurs qui inserent sur les réseaux
12:42 < nextgens> | haypo> non
12:42 < nextgens> | tous les nodes sont égaux/ indépendants
12:42 < nextgens> | [12:41] < ptifeth> | comment ai je connaissance de l'existence de l'index de mon pote ? faut qu'il
12:42 < nextgens> | t'aurras trouvé un lien sur un index commun que vous consultez tous les deux
12:42 < haypo> | nextgens: tu devrais te servir de cette discution comme FAQ francophone :)
12:43 < nextgens> | ptifeth> c'est pas pour échanger des données avec des "potes" :)
12:43 < ptifeth> | plussoie
12:43 < nextgens> | je vais traduire la page philosophy
12:43 < haypo> | nextgens: tu m'avais parlé d'un truc genre "plus tu restes, plus ton taux d'intérêt augmente"
12:43 < nextgens> | et peut être paster ca aussi :)
12:43 <@ haypo> | .. ah nan, ça c'est la CIC
12:43 < nextgens> | non, ca c'est autre chose$
12:43 <@ haypo> | "plus tu es connecté longtemps, plus ça va vite, plus tu peux faire de choses"
12:44 < nextgens> | ca c'était avec l'ancien réseau
12:44 <@ haypo> | ah
12:44 < nextgens> | (pre-darknet)
12:44 * | ptifeth a besoin de faire une pause. burps. (2e effet cassoolet)
12:44 < nextgens> | atta je cherche un lien
12:44 <@ haypo> | ptifeth: prend un (Keep|Kis)Cool, c'est frais, mais c'est pas grave
12:44 * | haypo en est aux tortellinis après l'avocat
12:45 < nextgens> | http://amphibian.dyndns.org/
12:45 < nextgens> | http://amphibian.dyndns.org/simindex.html
12:45 < nextgens> | http://amphibian.dyndns.org/2000nodes-100_1.png
12:45 < nextgens> | ca c'est la simulation d'un algorithme de routage dans freenet
12:45 < nextgens> | ce que tu vois là c'est la probabilité de succès d'une requete
12:46 < nextgens> | en fonction du nombre de nodes/ donc du temps
12:46 < nextgens> | http://amphibian.dyndns.org/latest-tsuccess_times_pfailure-2(...)
12:46 * | nextgens cherche une simulation de l'ancien algo.
12:47 < nextgens> | bon je trouve pas
12:48 < nextgens> | m'enfin l'idée c'est qu'avant il y avait une "learning-curve" qui mettait du temps avant d'arriver à qq
12:48 < nextgens> | http://amphibian.dyndns.org/1000nodes-100_1.png
12:48 < nextgens> | ca c'est ce qu'on a maintenant
12:49 < nextgens> | on utilise l'algo de hobx
12:49 <@ haypo> | n'empêche, c'est fun mon stage, j'ai trouvé le mouvement perpétuel : j'ajoute des bugs, je les corrige,
12:49 < nextgens> | cette simu. là c'est pour un petit réseau de 1000 nodes
12:49 < nextgens> | haypo> bon, dis le si je te saoule :)
12:50 <@ haypo> | en abcise, c'est le temps ?
12:50 < nextgens> | oui
12:50 < haypo> | nextgens: nan, je repensais à un bug que j'ai corrigé ce matin
12:50 < haypo> | nextgens: ça m'intéresse
12:51 <@ haypo> | mdr
12:51 <@ haypo> | j'ai planté le micro-onde
12:51 <@ haypo> | erreur fatale dans le noyau ?
12:52 < haypo> | nextgens: mais euh, ça veut dire que 5% des requêtes n'aboutisent jamais ?
12:52 < nextgens> | oui
12:52 <@ haypo> | merde alors
12:53 < nextgens> | benh sur un réseau completement décentralisé, c'est acceptable
12:53 < nextgens> | c'est pas la requete en fait qui foire :
12:53 < nextgens> | c'est le routage
12:54 < nextgens> | ... donc ca délaie la réponse c'est tout
12:54 < haypo> | nextgens: une requête met combien de temps pour aboutir en moyenne ?
12:54 <@ haypo> | si une moyenne peut être estimée :)
12:54 < nextgens> | c'est justement pas possible de l'estimer :)
12:55 <@ haypo> | c'est le côté frustrant du réseau
12:55 <@ haypo> | est-ce plus il y aura de monde et plus ça ira vite ?
12:55 < nextgens> | c'est ce qui se passait sur l'ancienne version
12:55 <@ haypo> | ou alors ça renforcera juste le côté anonyme (car les données sont bien distribuées) ?
12:56 < nextgens> | mais on a jamais été assez nombreux :(
12:56 <@ haypo> | faut mettre des vidéos exclusives de Paméla Anderson
12:56 < nextgens> | donc la nouvelle version, le nouvel algo. et le darknet c'est plus pour réduire le nombre de noeuds néc
12:57 <@ haypo> | bref, la nouvelle version est vraiment mieux qu'avant ? :-)
12:57 < nextgens> | oui
12:57 <@ haypo> | merde alors
12:57 < nextgens> | enfin sur un petit testnet et sur le papier
12:58 < nextgens> | apres faut voire la passage à l'échelle
12:58 <@ haypo> | ils se payent le luxe d'avoir une nouvelle version qui marche mieux qu'avant :-D
12:58 < nextgens> | on releasera la première alpha le 28
12:58 < nextgens> | benh faut qu'on la sorte avant DADVSI :-D
[^] # Re: inapplicable?
Posté par nextgens (site web personnel) . En réponse au journal Les P2P interdits en France.. Évalué à -2.
bon, désolé c'est long mais je suis pas capable de faire le mauvais journaleux : de citer et de retirer le contexte :$
12:14 < nextgens> | http://linuxfr.org/~mrlem/21140.html
12:15 < nextgens> | dès demain je commence à me cacher
12:15 < nextgens> | ^-^
12:17 <@ haypo> | "un logiciel manifestement destiné à la mise à disposition du public non autorisée d'oeuvres ou d'objet
12:21 < nextgens> | http://www.freenetproject.org/index.php?page=philosophy
12:21 < nextgens> | lis ca et dis moi si un parlementaire/juge/... ne le placerait pas dans cette catégorie
12:21 < nextgens> | particulierement 8 et 9 :
12:21 < nextgens> | 8. And what of copyright?
12:22 < nextgens> | 9. But how will artists be rewarded for their work without copyright?
12:22 < ptifeth> | nextgens: hmm, pour vous protégez, restreignez la philopsophie à la défense des libertés fondamentales d
12:22 < ptifeth> | -1) se déplacer librement et anonymement
12:22 < ptifeth> | -2) communiquer de même
12:23 < haypo> | nextgens: le truc idiot avec ce genre de loi et que ça punit, point
12:23 < ptifeth> | et contentez-vous de citer des exemples comme celui d'un prisonnier du goulag qui voudrait faire sortir
12:23 < haypo> | nextgens: ils devraient inventer un système béton pour savoir si un fichier est protégé ou non
12:23 < haypo> | nextgens: ... ça va les occuper qq. dizaines d'années, le temps de nous laisser respirer :-D
12:23 < nextgens> | ptifeth> je suis le seul français du projet ... et non, la pas ge philosophy changera pas :p
12:23 < ptifeth> | ou d'un afghan qui voudrait sortir des infos sur al qaida sans craindre pour sa famille
12:24 < nextgens> | ou d'un chinois voulant s'informer, ... ou
12:24 <@ haypo> | ptifeth: les États aiment bien surveiller leurs concitoyens
12:24 < nextgens> | des exemples y'en a plein
12:24 < nextgens> | Is Freenet legal?
12:24 < nextgens> | If by legal you mean not illegal, then yes it is. Of course, anything can be found to be illegal at som
12:24 < nextgens> | Can I get trouble if I run a node?
12:24 < nextgens> | This is related to the previous question. We have done everything we can to make it extremely difficult
12:24 < nextgens> |
12:24 < nextgens> | venant de notre FAQ
12:24 < nextgens> | ca faudra changer :
12:24 < nextgens> | "bientot illégal en france"
12:24 < haypo> | nextgens: question bête, le chiffrement des données en France, c'est légal ? y'a des limites ?
12:25 < nextgens> | y'a des limites
12:25 < nextgens> | ... qu'on respecte pas
12:25 < nextgens> | :/
12:25 < haypo> | nextgens: en nombre de bits pour les clés ?
12:25 < nextgens> | m'enfin on est pas les seuls
12:25 < nextgens> | oui
12:25 < nextgens> | mais c'est compliqué :
12:25 < haypo> | nextgens: j'avais entendu 128 bits un jour
12:25 < nextgens> | ca dépend de l'usage qui en est fait
12:25 < ptifeth> | nextgens: le xor par deux canaux différents est-il autorisé ?
12:25 <@ haypo> | :-)
12:25 < nextgens> | ptifeth> paradoxalement oui
12:26 < nextgens> | mais on parle pas de la même chose là
12:26 <@ haypo> | j'ai lu dans MISC un réseau parfaitement sécurisé : utilise des photons et une fibre optique
12:26 < nextgens> | le xor, est vulnérable a des attaques statistiques simples
12:26 <@ haypo> | en physique, il parait que c'est inviolable
12:26 < nextgens> | non
12:26 < ptifeth> | haypo: oui, j'ai lu ça dans pour la science moi : transmission quantique : tu SAIS quand tu as été inte
12:26 < nextgens> | c'est difficilement violable avec les connaissances actuelles
12:26 <@ haypo> | ptifeth: ah oui, c'est un peu différent :-)
12:27 < haypo> | nextgens: tu me dis que c'est possible ?
12:27 < haypo> | nextgens: attraper un photon, le lire, et le renvoyer ?
12:27 < nextgens> | une "bonne" sécurité c'est un empilement de couches solides
12:27 < ptifeth> | haypo: c'est à dire qu'il ne peut y avoir qu'un seul destinataire du message, s'il est intercepté, forc
12:27 < nextgens> | haypo> on a aucune preuve que c'est pas possible
12:27 < haypo> | nextgens: ce que j'en ai retenu, ça utilise de la physique quantique qui fait que la lecture modifie le
12:27 < nextgens> | y'a quelques années on savait même pas que les photons existaient
12:28 <@ haypo> | lol
12:28 < nextgens> | oui, la physique quantique c'est jeune :)
12:28 < ptifeth> | à peine 100 ans
12:28 < nextgens> | enfin c'est un secteur de recherche
12:28 < haypo> | nextgens: oui, mais comparé à RSA, ça me semble plus sûr (aujourd'hui)
12:28 < ptifeth> | un peu plus maintenant
12:28 < nextgens> | plus sur au sens ou moins de recherches ont été faites pour l'instant : on est d'accord
12:28 < ptifeth> | haypo: le pb est d'avoir un canal physique de toi à moi...
12:28 < nextgens> | ... mais pour combien de temps ?
12:29 <@ haypo> | ptifeth: ça coûte bonbon :-)
12:29 <@ haypo> | ptifeth: dans l'article, ils parlaient de fibre sur ~10 Km
12:29 < haypo> | nextgens: sinon, t'as entendu parlé du BitTorrent chiffré ?
12:29 < haypo> | nextgens: j'avais lu/entendu ça qq. part ...
12:29 < ptifeth> | nextgens: sinon il est possible de faire des xor à partir de données _vraiment_ random (ie issues de la
12:29 <@ haypo> | si ça sort, je sens que ça va faire beaucoup de bruit
12:30 <@ haypo> | ptifeth: le pb avec le xor, c'est qu'il faut aussi envoyer la clé :-)
12:30 <@ haypo> | ptifeth: (ton "random")
12:30 < ptifeth> | haypo: un second canal. la physique quantique permet meme de vérifier que la clef n'est lue qu'une fois
12:30 < ptifeth> | haypo: à cause de 1) l'indétermination des états quantiques avant lecture
12:31 < ptifeth> | haypo: 2) les particules jumelles
12:31 < nextgens> | haypo> on parle pas de la même chose
12:31 < nextgens> | bittorent c'est pourri par essence :
12:31 < haypo> | nextgens: oui je sais
12:31 < ptifeth> | haypo: l'astuce c'est d'avoir chacun des particules jumelles
12:31 < nextgens> | tu coupes le tracker y'a plus rien
12:31 < haypo> | nextgens: ça n'a pas été inventé pour être anonyme, je sais bien
12:31 < ptifeth> | nextgens: bittorent devient multitracker
12:31 < nextgens> | la, freenet c'est fait EXPLICITEMENT pour empècher un gouvernement/un hostile d'interférer
12:32 < haypo> | nextgens: je te demandais juste si t'avais des infos sur de nouveau bittorrent
12:32 < nextgens> | ptifeth> même avec un multi-tracker :)
12:32 < nextgens> | oui
12:32 < nextgens> | je me tiens au courrant de tout ce qui se fait en p2p
12:32 < nextgens> | y'a déja des versions décentralisées
12:32 < ptifeth> | nextgens: cela dit je pense que l'interférence restera possible : aujourd'hi on ne cache plus l'info, au
12:32 <@ haypo> | c'est bien, t'as suivi les conseils de JCVD ;-)
12:32 < nextgens> | mais elles en sont à leur débuts : pas "scallable"
12:33 < nextgens> | ptifeth> non :) on va utiliser un réseau en "darknet" dans freenet
12:33 < ptifeth> | si j'étais une major j'inonderais le p2p de fakes de mes films
12:33 <@ haypo> | ptifeth: c'est la guerre de l'information :)
12:33 < ptifeth> | jusqu'à plus soif
12:34 <@ haypo> | ptifeth: y'aura tjr moyen de filtrer
12:34 < nextgens> | tu connais "juste" tes voisins immédiats sur 2-3 niveaux, suffisament pour faire un "mixnet" à la tor (
12:34 <@ haypo> | ptifeth: on tagera les fichiers, comme ... ce qui est déjà fait sur eMule :-)
12:34 < nextgens> | ptifeth> avec freenet c'est pas possible
12:34 <@ haypo> | ptifeth: ("fichier corrumpu", "fake", etc.)
12:34 < nextgens> | faut que le contenu soit demandé pour qu'il persiste sur le réseau
12:34 < ptifeth> | haypo: si j'étais une major je taggerais mes fichiers, évidemment
12:35 < nextgens> | de plus, insérer dans le réseau demande beaucoup de ressources
12:35 < ptifeth> | nextgens: la demande ça se simule
12:35 < nextgens> | non
12:35 <@ haypo> | ptifeth: ben tu crées une pyramide de confiance à ce moment là
12:35 <@ haypo> | lol, ça me fait marrer quand nextgens argumente : "non"
12:35 < ptifeth> | haypo: miam, un réseau de confiance, tu en tiens un tu les mets tous en tole
12:35 < nextgens> | déja faire tourner un noeud freenet ca demande une machine dédiée, de plus vu que le réseau est sous fo
12:36 < nextgens> | sinon tous tes fakes vont resté sur la partie du darknet appartenant à la RIAA
12:36 < nextgens> | ;)
12:36 < nextgens> | cqfd
12:36 < nextgens> | je dis pas que c'est pas possible, c'est juste que tout à été fait pour que ca serve à rien
12:37 < nextgens> | ptifeth> non plus ... rien ne peut prouver que ton "voisin" est lui aussi un pirate
12:37 < ptifeth> | nextgens: l'idée c'est que si quelqu'un cherche un topic, il ait du mal à trouver le bon fichier dans le
12:37 < nextgens> | y'a pas de systeme de recherche dans freenet :)
12:37 < nextgens> | y'a des indexes
12:37 < nextgens> | et des indexes réputés pour être fiables
12:38 < nextgens> | avec des gens qui testent les liens avant de les mettre à jour
12:38 < nextgens> | c'est pas un "wiki"-like ou c'est la fête du slip
12:38 < ptifeth> | :)
12:38 < nextgens> | c'est pour ça qu'insérer des données dans le réseau est pénible aussi
12:39 < nextgens> | ... ca a des avantages et des inconvénients
12:39 < ptifeth> | donc il y a une censure par ceux qui tiennent les indexes ?
12:39 < nextgens> | oui
12:39 <@ haypo> | y'a de la censure sur Freenet ?
12:39 < nextgens> | mais tu es libre de choisir les indexes que tu consultes :)
12:40 < nextgens> | la bonne métaphore c'est les journaux :
12:40 < ptifeth> | c'est traçable, l'index que je consulte ?
12:40 < nextgens> | tu choisis le journal que tu lis
12:40 < nextgens> | même si tu sais que certains sont sous l'emprise de lobbys et que la ligne éditoriale est faussée
12:40 < nextgens> | [12:40] < ptifeth> | c'est traçable, l'index que je consulte ?
12:40 < nextgens> | bien sur que non
12:41 < ptifeth> | comment ai je connaissance de l'existence de l'index de mon pote ? faut qu'il m'ait téléphoné ?
12:41 < nextgens> | le seul "probleme" qu'il y a avec freenet c'est qu'il faut des connaissances techniques pour "utiliser"
12:41 < haypo> | nextgens: y'a une pyramide confiance dans Freenet nan ?
12:42 < nextgens> | ce qui fait que ca peut quand même fonctionner c'est que les utilisateurs qui inserent sur les réseaux
12:42 < nextgens> | haypo> non
12:42 < nextgens> | tous les nodes sont égaux/ indépendants
12:42 < nextgens> | [12:41] < ptifeth> | comment ai je connaissance de l'existence de l'index de mon pote ? faut qu'il
12:42 < nextgens> | t'aurras trouvé un lien sur un index commun que vous consultez tous les deux
12:42 < haypo> | nextgens: tu devrais te servir de cette discution comme FAQ francophone :)
12:43 < nextgens> | ptifeth> c'est pas pour échanger des données avec des "potes" :)
12:43 < ptifeth> | plussoie
12:43 < nextgens> | je vais traduire la page philosophy
12:43 < haypo> | nextgens: tu m'avais parlé d'un truc genre "plus tu restes, plus ton taux d'intérêt augmente"
12:43 < nextgens> | et peut être paster ca aussi :)
12:43 <@ haypo> | .. ah nan, ça c'est la CIC
12:43 < nextgens> | non, ca c'est autre chose$
12:43 <@ haypo> | "plus tu es connecté longtemps, plus ça va vite, plus tu peux faire de choses"
12:44 < nextgens> | ca c'était avec l'ancien réseau
12:44 <@ haypo> | ah
12:44 < nextgens> | (pre-darknet)
12:44 * | ptifeth a besoin de faire une pause. burps. (2e effet cassoolet)
12:44 < nextgens> | atta je cherche un lien
12:44 <@ haypo> | ptifeth: prend un (Keep|Kis)Cool, c'est frais, mais c'est pas grave
12:44 * | haypo en est aux tortellinis après l'avocat
12:45 < nextgens> | http://amphibian.dyndns.org/
12:45 < nextgens> | http://amphibian.dyndns.org/simindex.html
12:45 < nextgens> | http://amphibian.dyndns.org/2000nodes-100_1.png
12:45 < nextgens> | ca c'est la simulation d'un algorithme de routage dans freenet
12:45 < nextgens> | ce que tu vois là c'est la probabilité de succès d'une requete
12:46 < nextgens> | en fonction du nombre de nodes/ donc du temps
12:46 < nextgens> | http://amphibian.dyndns.org/latest-tsuccess_times_pfailure-2(...)
12:46 * | nextgens cherche une simulation de l'ancien algo.
12:47 < nextgens> | bon je trouve pas
12:48 < nextgens> | m'enfin l'idée c'est qu'avant il y avait une "learning-curve" qui mettait du temps avant d'arriver à qq
12:48 < nextgens> | http://amphibian.dyndns.org/1000nodes-100_1.png
12:48 < nextgens> | ca c'est ce qu'on a maintenant
12:49 < nextgens> | on utilise l'algo de hobx
12:49 <@ haypo> | n'empêche, c'est fun mon stage, j'ai trouvé le mouvement perpétuel : j'ajoute des bugs, je les corrige,
12:49 < nextgens> | cette simu. là c'est pour un petit réseau de 1000 nodes
12:49 < nextgens> | haypo> bon, dis le si je te saoule :)
12:50 <@ haypo> | en abcise, c'est le temps ?
12:50 < nextgens> | oui
12:50 < haypo> | nextgens: nan, je repensais à un bug que j'ai corrigé ce matin
12:50 < haypo> | nextgens: ça m'intéresse
12:51 <@ haypo> | mdr
12:51 <@ haypo> | j'ai planté le micro-onde
12:51 <@ haypo> | erreur fatale dans le noyau ?
12:52 < haypo> | nextgens: mais euh, ça veut dire que 5% des requêtes n'aboutisent jamais ?
12:52 < nextgens> | oui
12:52 <@ haypo> | merde alors
12:53 < nextgens> | benh sur un réseau completement décentralisé, c'est acceptable
12:53 < nextgens> | c'est pas la requete en fait qui foire :
12:53 < nextgens> | c'est le routage
12:54 < nextgens> | ... donc ca délaie la réponse c'est tout
12:54 < haypo> | nextgens: une requête met combien de temps pour aboutir en moyenne ?
12:54 <@ haypo> | si une moyenne peut être estimée :)
12:54 < nextgens> | c'est justement pas possible de l'estimer :)
12:55 <@ haypo> | c'est le côté frustrant du réseau
12:55 <@ haypo> | est-ce plus il y aura de monde et plus ça ira vite ?
12:55 < nextgens> | c'est ce qui se passait sur l'ancienne version
12:55 <@ haypo> | ou alors ça renforcera juste le côté anonyme (car les données sont bien distribuées) ?
12:56 < nextgens> | mais on a jamais été assez nombreux :(
12:56 <@ haypo> | faut mettre des vidéos exclusives de Paméla Anderson
12:56 < nextgens> | donc la nouvelle version, le nouvel algo. et le darknet c'est plus pour réduire le nombre de noeuds néc
12:57 <@ haypo> | bref, la nouvelle version est vraiment mieux qu'avant ? :-)
12:57 < nextgens> | oui
12:57 <@ haypo> | merde alors
12:57 < nextgens> | enfin sur un petit testnet et sur le papier
12:58 < nextgens> | apres faut voire la passage à l'échelle
12:58 <@ haypo> | ils se payent le luxe d'avoir une nouvelle version qui marche mieux qu'avant :-D
12:58 < nextgens> | on releasera la première alpha le 28
12:58 < nextgens> | benh faut qu'on la sorte avant DADVSI :-D