les caricatures sont censées amener une certaine intelligence pour emmener les gens vers la critique sur un sujet qui les concerne de prés ou de loin : or là j'ai rien trouvé d'intelligent dans ces caricatures sauf peut-etre celle de la rupture de stock de vierge qui m'a fait sourire
On est d'accord, les dessins sont généralement nul. Le stock de vierge est rigolo et aussi, pour moi, le dessinateur qui se cache pour dessiner. À part ça, ça ne mérite pas un tel foin...
- que l'image qui m'a le plus "choquer" c'est Mahomet avec le turban et la meche car là ce n'est pas l'extremisme qui est montré du doigt mais l'Islam. un barbu dans la même image ça passe, là on essaye de faire comprendre que le message même de l'Islam ce sont les bombes
Je comprend ton point de vue car, bien que non musulman, cela a été ma première réaction. Idem pour celle de Mahomet avec un bandeau noir sur les yeux et deux femmes voilées derrière.
Maintenant, en réfléchissant, je me suis rendu compte d'une chose. Je ne pense pas que les caricaturistes tente de répendre une idée raciste contrairement à ce qu'on leur reproche. Je crois plutôt qu'ils dessinent tout simplement l'idée qu'ils ont de l'islam. C'est très dommageable mais peut-être que la faute n'est pas de leur coté. C'est un peu le même problème que les gens qui pensent que Linux c'est juste des lignes blanches sur un écran noir "comme DOS". En gros, ce n'est pas la vérité qui compte ici mais l'image que le grand public en a. Or, que connait le grand public de l'islam à part les attentats et les extrémistes ? Ici, le tort est à mes yeux à la fois partagé entre les médias (de manière minime) mais principalement des extrémistes eux-mêmes !
- il faut savoir qu'en france beaucoup de chose sont censurées par l'Eglise mais on fait moins de pub ( cf l'histoire de Marithé Françoise Girbaud et la Céne.)
- il faut savoir qu'en autriche un dessinateur à pris de la prison ferme car il a fait une BD sur Jesus en train de faire du surf et fumer des joints avec BoB Marley. C'est assez soft pour une societe occidentale democratique mais là aussi toujours pas de pub. (vu dans "envoyé special" de cette semaine)
Je n'ai pas entendu parler des ces histoires. Mais je les condamne fortement. Oui, cela me choque autant que les musulmans qui réclament la tête des dessinateurs. Oui, je les met dans le même panier. Mais est-ce que le fait qu'il y ait des chrétiens cons (ce qui n'est pas un scoop. Le contraire le serait ;-) ) justifie le fait de se comporter soi-même comme un con ?
- ce qui me derange c'est que les caricatures ont ete repris par un journal chretien norvegiens, un peu comme une provocation car ici ce n'est pas une reaction "laiques"
Ok, ils sont cons, bêtes et méchants. Non, je le dit sans ironie. Et alors ? Suffit de les ignorer non ? Surtout que si c'est un journal chrétien, peu de musulmans doivent le lire tout de même ?
- un truc aussi j'en ai marre qu'on attende toujours les avis des gens moderes sur des sujets comme ceux là! c'est tellement evident que cela en est insultant! moi quand j'entends des catholiques lepenistes dire des choses "pas sympa" sur les arabes, j'attends pas que les autres catholiques (la plupart) me dise qu'ils ne sont pas d'accord. Nous aussi comme vous on aspire à la paix et la properité, dans nos veines ne coulent pas la haine à tout va...
idéalement, je suis d'accord avec toi. Je n'avais pas envisagé les choses sous cet angle et je m'excuse si cela a pu paraitre insultant. Je crois que je le comprends bien.
Seulement, il y a cette histoire d'image que j'ai cité plus haut.
Je ne crains pas les quelques vieillards qui se rendent à Lourdes tous les ans et qui font des conneries au nom de la religion catholique car ils sont clairement minoritaires, sont désarmés et peu nombreux. D'ailleurs, lorsque des extrémistes extrémistes font des conneries, il y a je pense presque toujours un porte-parole de l'église traditionnelle pour désavouer cela. Et lorsque l'église ne le fait pas, on crie justement au scandale !
Dans mon image d'occidentaux, on a l'impression que de plus en plus de musulmans sont intégristes ! Des gouvernements entiers sont composés de musulmans intégristes ! Des pays vivent sous la charia ! Ce n'est pas le cas pour nos intégristes de chez nous.
En fait, je dis "de chez nous" comme si on était des pays chrétiens. Mais ce concept est justement dépassé. La majorité des pays d'europe sont laïques. Les concepts de pays et de religion sont complètement séparé. J'ai l'impression que tout le monde ne le comprend pas.
Il me semble donc important, d'un point de vue image, que vous autres, qui souhaitez vivre en paix, vous désolidarisiez publiquement à chaque fois si tel est votre choix. Personnellement, je n'ai jamais eu le moindre problème avec les amis musulmans que j'ai eu (même si j'en ai eu peu). Si je fréquentais des musulmans pour le moment, c'est certain que je leur aurais posé la question. Comme c'est pas possible (le dernier en date est reparti au Maroc), je poste ici ;-)
- et puis comme d'habitude, il suffit de 2 excités pour que les autres prennent dans la gueule mais les personnes de couleur blanches et plutôt chretiennes ne comprendront jamais ce que c'est que de vivre en France et en europe quand tu es un arabe!
D'où, je pense, l'importance de se désolidariser. C'est clair, c'est dommage d'avoir à le faire. Mais c'est peut-être un moindre mal ?
Si ça peut te rassurer, je suis Belge. C'est bien pire... ;-)
- je pense aussi que nous sommes devenus les nouveaux juifs de l'europe. Comme le fait de mentionner "juif" de façon critique dans une phrase est vite pris comme de l'antisemitisme, alors on se lache sur les musulmans. Sachez un truc le fameux complot de l'islamisation de la france est un mythe, car les musulmans en France qui ont gouté à la democratie ne feront jamais marche arriere!
là je dis non ! Parce que bon, les juifs sont aussi con que le reste mais que pour une fois, visiblement, ils n'ont rien à voir là dedans. Alors tu t'arranges à la récré avec eux mais je ne veux rien entendre ! Sur ce couplet là, tu foires vraiment vraiment grave.
Oui, je déplore l'excès de précautions qu'il faut prendre pour parler des juifs, mais il faut en prendre au moins autant pour parler des musulmans. C'est trèèèèèèès pénible. Dans un dîner officiel, avant quand un musulman se rendait compte qu'il y avait du porc au menu, soit il ne mangeait pas ce plat là, soit il allait discrètement aux cuisines pour demander qu'on lui prépare autre chose ce qui était accepté sans problème et compréhensible. Idem pour les végétariens, etc...
Aujourd'hui cela provoquerait un scandale diplomatique. C'est à tel point que dans la majorité des repas officiels, on ne met plus de porc nul part pour pas prendre de risque.
Personnellement, j'ai des opinions religieuses très arrêtées, limite extrémistes. Je le pense sincèrement. Mais, afin de favoriser la paix sociale, je n'exprime pas ces opinions. Je tolère beaucoup de choses qui me choquent profondément. Parfois, je pousse un coup de gueule mais seulement avec des personnes que je connais "assez bien" pour me le permettre. Parfois, les choses sont tellement graves (lorsque l'intégrité d'un être humain est concernée) que je ne peux me taire. Je signale alors calmement mon désaccord, j'essaie de me contenir.
Et en mon fort intérieur, je me dis : "si vous saviez à quel point je peut être un extrémiste"
PS : merci pour ta longue réponse. À part pour les juifs où j'estime que tu pars en couille, c'est très instructif et plein de bonnes réflexions auxquelles j'avais pas pensé.
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: chut
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal [HS] : où sont les musulmans modérés dans cette histoire de caricatures ?. Évalué à 10.
On est d'accord, les dessins sont généralement nul. Le stock de vierge est rigolo et aussi, pour moi, le dessinateur qui se cache pour dessiner. À part ça, ça ne mérite pas un tel foin...
- que l'image qui m'a le plus "choquer" c'est Mahomet avec le turban et la meche car là ce n'est pas l'extremisme qui est montré du doigt mais l'Islam. un barbu dans la même image ça passe, là on essaye de faire comprendre que le message même de l'Islam ce sont les bombes
Je comprend ton point de vue car, bien que non musulman, cela a été ma première réaction. Idem pour celle de Mahomet avec un bandeau noir sur les yeux et deux femmes voilées derrière.
Maintenant, en réfléchissant, je me suis rendu compte d'une chose. Je ne pense pas que les caricaturistes tente de répendre une idée raciste contrairement à ce qu'on leur reproche. Je crois plutôt qu'ils dessinent tout simplement l'idée qu'ils ont de l'islam. C'est très dommageable mais peut-être que la faute n'est pas de leur coté. C'est un peu le même problème que les gens qui pensent que Linux c'est juste des lignes blanches sur un écran noir "comme DOS". En gros, ce n'est pas la vérité qui compte ici mais l'image que le grand public en a. Or, que connait le grand public de l'islam à part les attentats et les extrémistes ? Ici, le tort est à mes yeux à la fois partagé entre les médias (de manière minime) mais principalement des extrémistes eux-mêmes !
- il faut savoir qu'en france beaucoup de chose sont censurées par l'Eglise mais on fait moins de pub ( cf l'histoire de Marithé Françoise Girbaud et la Céne.)
- il faut savoir qu'en autriche un dessinateur à pris de la prison ferme car il a fait une BD sur Jesus en train de faire du surf et fumer des joints avec BoB Marley. C'est assez soft pour une societe occidentale democratique mais là aussi toujours pas de pub. (vu dans "envoyé special" de cette semaine)
Je n'ai pas entendu parler des ces histoires. Mais je les condamne fortement. Oui, cela me choque autant que les musulmans qui réclament la tête des dessinateurs. Oui, je les met dans le même panier. Mais est-ce que le fait qu'il y ait des chrétiens cons (ce qui n'est pas un scoop. Le contraire le serait ;-) ) justifie le fait de se comporter soi-même comme un con ?
- ce qui me derange c'est que les caricatures ont ete repris par un journal chretien norvegiens, un peu comme une provocation car ici ce n'est pas une reaction "laiques"
Ok, ils sont cons, bêtes et méchants. Non, je le dit sans ironie. Et alors ? Suffit de les ignorer non ? Surtout que si c'est un journal chrétien, peu de musulmans doivent le lire tout de même ?
- un truc aussi j'en ai marre qu'on attende toujours les avis des gens moderes sur des sujets comme ceux là! c'est tellement evident que cela en est insultant! moi quand j'entends des catholiques lepenistes dire des choses "pas sympa" sur les arabes, j'attends pas que les autres catholiques (la plupart) me dise qu'ils ne sont pas d'accord. Nous aussi comme vous on aspire à la paix et la properité, dans nos veines ne coulent pas la haine à tout va...
idéalement, je suis d'accord avec toi. Je n'avais pas envisagé les choses sous cet angle et je m'excuse si cela a pu paraitre insultant. Je crois que je le comprends bien.
Seulement, il y a cette histoire d'image que j'ai cité plus haut.
Je ne crains pas les quelques vieillards qui se rendent à Lourdes tous les ans et qui font des conneries au nom de la religion catholique car ils sont clairement minoritaires, sont désarmés et peu nombreux. D'ailleurs, lorsque des extrémistes extrémistes font des conneries, il y a je pense presque toujours un porte-parole de l'église traditionnelle pour désavouer cela. Et lorsque l'église ne le fait pas, on crie justement au scandale !
Dans mon image d'occidentaux, on a l'impression que de plus en plus de musulmans sont intégristes ! Des gouvernements entiers sont composés de musulmans intégristes ! Des pays vivent sous la charia ! Ce n'est pas le cas pour nos intégristes de chez nous.
En fait, je dis "de chez nous" comme si on était des pays chrétiens. Mais ce concept est justement dépassé. La majorité des pays d'europe sont laïques. Les concepts de pays et de religion sont complètement séparé. J'ai l'impression que tout le monde ne le comprend pas.
Il me semble donc important, d'un point de vue image, que vous autres, qui souhaitez vivre en paix, vous désolidarisiez publiquement à chaque fois si tel est votre choix. Personnellement, je n'ai jamais eu le moindre problème avec les amis musulmans que j'ai eu (même si j'en ai eu peu). Si je fréquentais des musulmans pour le moment, c'est certain que je leur aurais posé la question. Comme c'est pas possible (le dernier en date est reparti au Maroc), je poste ici ;-)
- et puis comme d'habitude, il suffit de 2 excités pour que les autres prennent dans la gueule mais les personnes de couleur blanches et plutôt chretiennes ne comprendront jamais ce que c'est que de vivre en France et en europe quand tu es un arabe!
D'où, je pense, l'importance de se désolidariser. C'est clair, c'est dommage d'avoir à le faire. Mais c'est peut-être un moindre mal ?
Si ça peut te rassurer, je suis Belge. C'est bien pire... ;-)
- je pense aussi que nous sommes devenus les nouveaux juifs de l'europe. Comme le fait de mentionner "juif" de façon critique dans une phrase est vite pris comme de l'antisemitisme, alors on se lache sur les musulmans. Sachez un truc le fameux complot de l'islamisation de la france est un mythe, car les musulmans en France qui ont gouté à la democratie ne feront jamais marche arriere!
là je dis non ! Parce que bon, les juifs sont aussi con que le reste mais que pour une fois, visiblement, ils n'ont rien à voir là dedans. Alors tu t'arranges à la récré avec eux mais je ne veux rien entendre ! Sur ce couplet là, tu foires vraiment vraiment grave.
Oui, je déplore l'excès de précautions qu'il faut prendre pour parler des juifs, mais il faut en prendre au moins autant pour parler des musulmans. C'est trèèèèèèès pénible. Dans un dîner officiel, avant quand un musulman se rendait compte qu'il y avait du porc au menu, soit il ne mangeait pas ce plat là, soit il allait discrètement aux cuisines pour demander qu'on lui prépare autre chose ce qui était accepté sans problème et compréhensible. Idem pour les végétariens, etc...
Aujourd'hui cela provoquerait un scandale diplomatique. C'est à tel point que dans la majorité des repas officiels, on ne met plus de porc nul part pour pas prendre de risque.
Personnellement, j'ai des opinions religieuses très arrêtées, limite extrémistes. Je le pense sincèrement. Mais, afin de favoriser la paix sociale, je n'exprime pas ces opinions. Je tolère beaucoup de choses qui me choquent profondément. Parfois, je pousse un coup de gueule mais seulement avec des personnes que je connais "assez bien" pour me le permettre. Parfois, les choses sont tellement graves (lorsque l'intégrité d'un être humain est concernée) que je ne peux me taire. Je signale alors calmement mon désaccord, j'essaie de me contenir.
Et en mon fort intérieur, je me dis : "si vous saviez à quel point je peut être un extrémiste"
PS : merci pour ta longue réponse. À part pour les juifs où j'estime que tu pars en couille, c'est très instructif et plein de bonnes réflexions auxquelles j'avais pas pensé.
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