"Qui sont ces types complétement inconnus et majoritaire ?
Pour le coup, c'est toi qui montre ton inculture. La majorité de ses auteurs sont connus, et beaucoup plus accessible à un enfant de 12 ans que Kant que tu citais tout à l'heure."
A par Hugo, Verne et Tite, Carroll si on veut, ce ne sont tout de même pas des grands écrivains. Et question accessibilité, je te signal que Racine ou Proust n'utilise un vocabulaire que d'environ 3500 mots environs. C'est trés accessible, même pour un type de 6éme. Surtout par rapport à shakespeare et son lexique de 16.000 mots. Et je supose que les traductions proposé (des traductions ? Poua ! Ca devrait être interdit à l'école) par ce livre en utilise largement plus que 3500. Autrement dit, la majorité des génies sont trés accessibles. Pourquoi donner alors de la litérature de gare aux jeunes ?
"La culture y est, Goscinny, c'est de la culture, Roal Dahl aussi, les autres tout pareil."
Hum, c'est à la culture ce que le "jingle" est à l'Opera, oui.
"Et pourquoi seule la littérature aurait droit au titre de culture? Mozart, Lennon, Deep Purple, Einsenstein, Murnau, Godard, Picasso, Cabu... C'est aussi de la culture."
Si on veut (qui est Lennon, Deep Purple ? Cabu ?? Le mec de Récré A2 ?!).
Mais si l'on prend les vente de disque, on voit qu'un disque de musique se vend au grand maximum à 5000 exemplaires. Inutile de dire que ca ne fait pas le poid par rapport aux chansons populaires.
Autrement dit, là encore j'ai des doute sur le moindre progrés.
Par contre je suis tout à fait d'accord pour dire que une expérience esthétique est de la Culture, parce qu'effectivement, cela enrichi notre façon de PENSER. Des testes on même montré qu'écouter du Mozart augmenter temporairement le QI de 10%. Reste que l'école ne joue pas son rôle dans ce domaine..
Il me semble qu'il y a pour la musique un certain nombre de piéces que tous le monde devrait connaitre. Au lieu de construire des hommes de cros magnons en pieds, ou d'organiser des banquet du Moyen-age (cf le rapport), les enseignants feraient mieux de faire écouter à ceux qui en sont privé les merveilles de notre patrimoine musical Européen.
Quand à la peinture, elle necessite beaucoup de connaissance religieuse et mythologique autant qu'historique pour pouvoir être comprise. J'étais dans un musée et j'ai entendu des éleves parler de la Ste-Vierge comme de "la dame". (???) Quel sens pouvait avoir pour ces adolescentes ce Botticelli ?
Pourquoi, au lieu de faire fabriquer aux éleves des pantins articulés en carton, on ne les inities pas à l'art ? C'est pour moi un mystére. Sans doute que, tous simplement, les enseignants ne s'y interressent au fond pas plus que la majorité de la population..
"l y a 18 055 hellénistes en 2004 dans toute la France. Les latinistes sont a peine plus nombreux.
Rien à voir, on peut être cultivé sans parler Latin ou Grec, sans lire Sénèque dans le texte."
Bein, on est alors, au sens strict, un Barbare ! :o)
En tous cas, lire dans le texte, quelque soit la langue, est un exercice trés salutaire.
"si le "peuple" à fait des progrés, les "élites", elles, ont plus que maintenues l'ecart,
J'ai connu des ouvriers très cultivés, lecteurs assidus, mélomanes avertis. J'ai connu des cadres qui n'avaient d'autres préoccupations que leurs carrières, leurs voitures et le Football."
Oui, il y a de tous, des bobos lecteurs assidus de l'Equipe et des prolo lecteur assidu de Balzac, mais je parlais globalement.
Et peut-on dire qu'un cadre fait partie de l'élite ?
"J'ai eu la chance de naître au milieu de livres et de disque, chez des cinéphiles, ce n'est pas le cas de tout le monde, mais ce n'est pas parce qu'un type a des parents incultes qu'on doit l'écarter de la culture."
C'est pourtant ce qu'on fait actuellement, et en plus en lui faisant croire qu'il est cultivé -ce qui est le plus grâve. Tu m'étonnes que les enfants des responsables du PS soit dans une école privé !
[^] # Re: Mais,
Posté par Sigurr . En réponse au journal Nouvelle fantasy sur la DADVSI. Évalué à 1.
Pour le coup, c'est toi qui montre ton inculture. La majorité de ses auteurs sont connus, et beaucoup plus accessible à un enfant de 12 ans que Kant que tu citais tout à l'heure."
A par Hugo, Verne et Tite, Carroll si on veut, ce ne sont tout de même pas des grands écrivains. Et question accessibilité, je te signal que Racine ou Proust n'utilise un vocabulaire que d'environ 3500 mots environs. C'est trés accessible, même pour un type de 6éme. Surtout par rapport à shakespeare et son lexique de 16.000 mots. Et je supose que les traductions proposé (des traductions ? Poua ! Ca devrait être interdit à l'école) par ce livre en utilise largement plus que 3500. Autrement dit, la majorité des génies sont trés accessibles. Pourquoi donner alors de la litérature de gare aux jeunes ?
"La culture y est, Goscinny, c'est de la culture, Roal Dahl aussi, les autres tout pareil."
Hum, c'est à la culture ce que le "jingle" est à l'Opera, oui.
"Et pourquoi seule la littérature aurait droit au titre de culture? Mozart, Lennon, Deep Purple, Einsenstein, Murnau, Godard, Picasso, Cabu... C'est aussi de la culture."
Si on veut (qui est Lennon, Deep Purple ? Cabu ?? Le mec de Récré A2 ?!).
Mais si l'on prend les vente de disque, on voit qu'un disque de musique se vend au grand maximum à 5000 exemplaires. Inutile de dire que ca ne fait pas le poid par rapport aux chansons populaires.
Autrement dit, là encore j'ai des doute sur le moindre progrés.
Par contre je suis tout à fait d'accord pour dire que une expérience esthétique est de la Culture, parce qu'effectivement, cela enrichi notre façon de PENSER. Des testes on même montré qu'écouter du Mozart augmenter temporairement le QI de 10%. Reste que l'école ne joue pas son rôle dans ce domaine..
Il me semble qu'il y a pour la musique un certain nombre de piéces que tous le monde devrait connaitre. Au lieu de construire des hommes de cros magnons en pieds, ou d'organiser des banquet du Moyen-age (cf le rapport), les enseignants feraient mieux de faire écouter à ceux qui en sont privé les merveilles de notre patrimoine musical Européen.
Quand à la peinture, elle necessite beaucoup de connaissance religieuse et mythologique autant qu'historique pour pouvoir être comprise. J'étais dans un musée et j'ai entendu des éleves parler de la Ste-Vierge comme de "la dame". (???) Quel sens pouvait avoir pour ces adolescentes ce Botticelli ?
Pourquoi, au lieu de faire fabriquer aux éleves des pantins articulés en carton, on ne les inities pas à l'art ? C'est pour moi un mystére. Sans doute que, tous simplement, les enseignants ne s'y interressent au fond pas plus que la majorité de la population..
"l y a 18 055 hellénistes en 2004 dans toute la France. Les latinistes sont a peine plus nombreux.
Rien à voir, on peut être cultivé sans parler Latin ou Grec, sans lire Sénèque dans le texte."
Bein, on est alors, au sens strict, un Barbare ! :o)
En tous cas, lire dans le texte, quelque soit la langue, est un exercice trés salutaire.
"si le "peuple" à fait des progrés, les "élites", elles, ont plus que maintenues l'ecart,
J'ai connu des ouvriers très cultivés, lecteurs assidus, mélomanes avertis. J'ai connu des cadres qui n'avaient d'autres préoccupations que leurs carrières, leurs voitures et le Football."
Oui, il y a de tous, des bobos lecteurs assidus de l'Equipe et des prolo lecteur assidu de Balzac, mais je parlais globalement.
Et peut-on dire qu'un cadre fait partie de l'élite ?
"J'ai eu la chance de naître au milieu de livres et de disque, chez des cinéphiles, ce n'est pas le cas de tout le monde, mais ce n'est pas parce qu'un type a des parents incultes qu'on doit l'écarter de la culture."
C'est pourtant ce qu'on fait actuellement, et en plus en lui faisant croire qu'il est cultivé -ce qui est le plus grâve. Tu m'étonnes que les enfants des responsables du PS soit dans une école privé !