merci pour les commentaires flatteurs.
Quand tu ne sais plus quoi répondre tu invective ton interlocuteur ?
Drole de facon de discuter. enfin c'est un peu comme dans les banlieux ....
Ton point de vue est un point de vue classique de droite. Aveugle et ne prenant pas en compte les schémas économique sociologique et culturels structuraux.
Mon point de vue est le point de vue de mon experience. En prenant en compte le point de vue de personne qui ont vecu dans ces banlieux.
Ansuite non je peux pas tout prendre en compte , mais personne ne le peux et prétendre le contraire serait hautain.
A te lire, je me demande si tu as un jour mis les pieds dans une banlieu,
Oui. J'ai meme vécu un ans dans un quartier dis "chaud" je suppose que non, car papa-maman a du avoir trop peur pour fifisse.
vois pas ce que mes parents vienne faire la dedans , mais ca doit etre cette fameuse argumentation.
Tous les scientifique sérieux s'accordent à le dire : un gosse dont les parents ont un niveau culturel faible, qui n'est pas ammené par ceux-ci à effecturer des raisonnements complexes dès le plus jeune age, bref issus d'un milieu culturellement défavorisé l'est intrinsèquement à l'école.
Tes études ? Sur quoi te base tu ?
Pour dire qu'ils ont au depart moins de chance pour faire des etudes superieurs je suis d'accord.
Pour dire que la maternelle et le primaire est trop dur pour eux , y a un pas que je franchirais pas.
Il ya des centaines d'études et de statistiques sur ce problème (va voir le site de l'Insee, tu en trouveras facilement) qui montre que les enfants d'oucriers finissent ouvriers le plus souvent et les fils de cadre, finissent souvent cadre.
Ce qui a rien a voir avec l'education primaire (tu sais maternelle college , lycee/BEP/...).
Perso j'ai aucune envie de verifier tes dires vu ce que tu enonce autre part...
Un enfant n'a tendanciellement pas les mêmes capacités d'apprentissage selon son milieu social, dire le contraîre est de l'aveuglement scientifique ce qui est est grave pour un informaticien. Mais peut être es-tu un littéraire ?
Oh encore une attaque , et n'importe quoi ; si tu pense pas comme ca c'est que tu ne peux pas etre un scientifique . Donc tu dosi etre un literraire (sous entendu un litterraire ca peut pas tenir de raisonnement scientifique).
Et ben je t'apprendrais qu'en science jusqu'a ce que quelquchose soit PARFAITEMENT prouve on ne peux pas l'enonce comme une verite. Ce que tu fais alors que rien ne prouve parfaitement (et ce n'est pas deux trois etudes faites sur 20 ans qui serviront al prouver parfaitement).
Bref le plus" litterraire" de nous deux c'est aps forcement moi ...
Cogito Ergo Sum.
Bel aphorisme , mais ne nous avance pas a grand chose.
Ils se retrouvent au banc de la société.
s/retrouvent/mettent/
Il sont culturellement défavorisé, ils inventent une culture basé sur l'honneur et la réputation (c'est humain : ce sont des axiomes d'une structure sociale tribale humaine), sont infoutus de se mettre à la portée d'un enseignement bourgeois - je pèse mes mots, d'autant que j'en suis un - et décrochent.
Oh oui ce sont des pauvres. par contres ils tres bien compris commetn pique un velo ou autre ?
Parce que ces gens "illetres qui ne peuvent suivre un enseignement bourgeois" ont des chaussures qui valent 10 fois les miennes, et ils se les paient tout seul . Comment ....
Ils sont axes sur le profit immediat et on tres bien compris le fondement du captialisme. Comme quoi sont pas aussi con que ca ...
Comment veux-tu apprendre, même motivé, dans une classe bruyante, ou le prof ne peu plus faire cours
Si elle est bruyante c'est que les eleves sont bruyants. Donc c'est a eux de respecter le prof, pas le prof de s'adapter aux eleves. On ne peux pas faire de classes individuels car "quand je suis avec mes copains je peux pas me retenir de parler" .
Bref c'est un manque de respect pour l'autorité de leur part! (ce qu'on vois bien) . Pas un manque de l'autorité a leur encontre.
Essaye de comprendre que faire étudier du Rousseau à un fils d'immigré dont les parents sont quasi illettré, c'est une violence symbolique à son encontre, car psychologiquement tu lui craches au visage qu'il est au bas de l'échelle.
Et lui faire apprendre "bisounours revient de son voyage" en 6em c'est quoi ? le considéré a sa juste valeur ?
Faire apprendre des trucs "dur" n'a jamais été une insulte mais plutot un encouragement (on sait que tu peux y arriver , vas y).
Enfin bref, je ne pense pas que tu sois capable de changer d'avis..
Peut-être un jour quand tu seras aller voir la réalité en face pour l'observer et la comprendre.
Deja alle. Mais peut etre pourrait tu appliquer cette logique a toi meme :
Je ne pretend pas avoir la verite , et je me remet en question assez souvent. Soit aussi pret a regarder autour de toi et a ouvrir les yeux plutot que de partit dans des stereotype facile et confortable (c'est l'autorite qui ne fait pas son boulot. Au final se sont de gentisl garcons ...)
[^] # Re: Dire "qu'il s'en sorte" est un peu facile
Posté par briaeros007 . En réponse au journal De l'intégration. Évalué à 3.
Quand tu ne sais plus quoi répondre tu invective ton interlocuteur ?
Drole de facon de discuter. enfin c'est un peu comme dans les banlieux ....
Ton point de vue est un point de vue classique de droite. Aveugle et ne prenant pas en compte les schémas économique sociologique et culturels structuraux.
Mon point de vue est le point de vue de mon experience. En prenant en compte le point de vue de personne qui ont vecu dans ces banlieux.
Ansuite non je peux pas tout prendre en compte , mais personne ne le peux et prétendre le contraire serait hautain.
A te lire, je me demande si tu as un jour mis les pieds dans une banlieu,
Oui. J'ai meme vécu un ans dans un quartier dis "chaud"
je suppose que non, car papa-maman a du avoir trop peur pour fifisse.
vois pas ce que mes parents vienne faire la dedans , mais ca doit etre cette fameuse argumentation.
Tous les scientifique sérieux s'accordent à le dire : un gosse dont les parents ont un niveau culturel faible, qui n'est pas ammené par ceux-ci à effecturer des raisonnements complexes dès le plus jeune age, bref issus d'un milieu culturellement défavorisé l'est intrinsèquement à l'école.
Tes études ? Sur quoi te base tu ?
Pour dire qu'ils ont au depart moins de chance pour faire des etudes superieurs je suis d'accord.
Pour dire que la maternelle et le primaire est trop dur pour eux , y a un pas que je franchirais pas.
Il ya des centaines d'études et de statistiques sur ce problème (va voir le site de l'Insee, tu en trouveras facilement) qui montre que les enfants d'oucriers finissent ouvriers le plus souvent et les fils de cadre, finissent souvent cadre.
Ce qui a rien a voir avec l'education primaire (tu sais maternelle college , lycee/BEP/...).
Perso j'ai aucune envie de verifier tes dires vu ce que tu enonce autre part...
Un enfant n'a tendanciellement pas les mêmes capacités d'apprentissage selon son milieu social, dire le contraîre est de l'aveuglement scientifique ce qui est est grave pour un informaticien. Mais peut être es-tu un littéraire ?
Oh encore une attaque , et n'importe quoi ; si tu pense pas comme ca c'est que tu ne peux pas etre un scientifique . Donc tu dosi etre un literraire (sous entendu un litterraire ca peut pas tenir de raisonnement scientifique).
Et ben je t'apprendrais qu'en science jusqu'a ce que quelquchose soit PARFAITEMENT prouve on ne peux pas l'enonce comme une verite. Ce que tu fais alors que rien ne prouve parfaitement (et ce n'est pas deux trois etudes faites sur 20 ans qui serviront al prouver parfaitement).
Bref le plus" litterraire" de nous deux c'est aps forcement moi ...
Cogito Ergo Sum.
Bel aphorisme , mais ne nous avance pas a grand chose.
Ils se retrouvent au banc de la société.
s/retrouvent/mettent/
Il sont culturellement défavorisé, ils inventent une culture basé sur l'honneur et la réputation (c'est humain : ce sont des axiomes d'une structure sociale tribale humaine), sont infoutus de se mettre à la portée d'un enseignement bourgeois - je pèse mes mots, d'autant que j'en suis un - et décrochent.
Oh oui ce sont des pauvres. par contres ils tres bien compris commetn pique un velo ou autre ?
Parce que ces gens "illetres qui ne peuvent suivre un enseignement bourgeois" ont des chaussures qui valent 10 fois les miennes, et ils se les paient tout seul . Comment ....
Ils sont axes sur le profit immediat et on tres bien compris le fondement du captialisme. Comme quoi sont pas aussi con que ca ...
Comment veux-tu apprendre, même motivé, dans une classe bruyante, ou le prof ne peu plus faire cours
Si elle est bruyante c'est que les eleves sont bruyants. Donc c'est a eux de respecter le prof, pas le prof de s'adapter aux eleves. On ne peux pas faire de classes individuels car "quand je suis avec mes copains je peux pas me retenir de parler" .
Bref c'est un manque de respect pour l'autorité de leur part! (ce qu'on vois bien) . Pas un manque de l'autorité a leur encontre.
Essaye de comprendre que faire étudier du Rousseau à un fils d'immigré dont les parents sont quasi illettré, c'est une violence symbolique à son encontre, car psychologiquement tu lui craches au visage qu'il est au bas de l'échelle.
Et lui faire apprendre "bisounours revient de son voyage" en 6em c'est quoi ? le considéré a sa juste valeur ?
Faire apprendre des trucs "dur" n'a jamais été une insulte mais plutot un encouragement (on sait que tu peux y arriver , vas y).
Enfin bref, je ne pense pas que tu sois capable de changer d'avis..
Peut-être un jour quand tu seras aller voir la réalité en face pour l'observer et la comprendre.
Deja alle. Mais peut etre pourrait tu appliquer cette logique a toi meme :
Je ne pretend pas avoir la verite , et je me remet en question assez souvent. Soit aussi pret a regarder autour de toi et a ouvrir les yeux plutot que de partit dans des stereotype facile et confortable (c'est l'autorite qui ne fait pas son boulot. Au final se sont de gentisl garcons ...)