C'est le premier qui me fait dire que la Turquie n'a pas sa place en Europe. Toute les autres considération : Poid au parlement, DUDH, etc.
DUDH ? On n'entend que ça dans la bouche des français, et ça revient toujours sur le devant pour trouver une justification à la turcophobie. Dès qu'il y a une émeute en Turquie, c'est tout de suite une atteinte aux DH ! Mais s'il y a une émeute en France, c'est la faute des arabes (même si les DH ne sont pas forcément mieux respectés).
Et quoi d'autre, encore le baratin sur les prisons turques ? Tout ça à cause de ce fameux film (Midnight Express), qui est un exemple crasse de désinformation et de propagande antiturque ? Ou de la manipulation médiatique qui a été faite sur les évènements qui ont eu lieu dans certaines prisons ?
C'est facile de réduire la culture à la religion. Même un clerical ne fairait pas ça.
Mais je n'ai pas du tout réduit la culture à la religion. Mais les français ont tendance à croire que la culture européenne se confond avec la culture de la Grande Europe de l'Ouest. Tu trouves qu'il y a vraiment une ressemblance de culture entre la Grèce et la France ? Ou entre l'Angleterre et la République Tchèque ? Il est OÙ ce fantasme de l'unicité de culture ??
L'Europe est une mosaïque, il y a des pays fortement Méditerranéens comme l'Italie, l'Espagne, la Grêce, des pays Anglosaxons, des pays ex-soviétiques, la France (vaguement seule). La Turquie est à rapprocher de tous ces pays méditerranéens. Si tu passes du temps avec des grecs et des turcs, tu verras que le mode de pensée a beaucoup de points communs, même si les grecs sont parmi les plus turcophobes (et que certains en arrivent même à se demander si ce n'est pas dangereux d'aller en Turquie, alors que c'est plutôt les turcs qui sont pas forcément bien accueillis en Grèce.)
L'Empire Romain était un empire Méditerranéen et non Européen. C'est justement un amalgame à ne pas faire : Europe != Méditerranée. Selon toi l'Égypte a sa place dans l'UE ?
J'ai du mal à croire que l'Empire Ottoman soit autant orthodoxe que Musulman. (Constantinople devient Istambul, Ste Sophie devient une mosquée, etc.) Historiquement, il y a eu une grande islamisation de l'Asie mineure avec l'avènement de l'Empire Ottoman.
L'empire romain était méditérranéen, mais c'est lui qui a posé beaucoup de bases de la culture européenne. Et le centre rayonnant culturel de l'Europe a longtemps été Constantinople puis Istanbul, après que Rome soit tombée.
Quant à l'Empire Ottoman, OUI il était à moitié orthodoxe, à moitié musulman et il y avait même d'autres religions minoritaires. Mais tout le monde était respecté et il y avait une tolérance. (jusqu'à la montée des fanatismes religieux, puis des nationalismes contemporains).
Cette idée vague de l'Europe et de l'européen ne construit pas d'identité forte pour l'Europe.
Mais de QUELLE identité forte parles-tu ? Crois-tu qu'il y ait une identité forte commune entre un bulgare et un irlandais ?? Entre un espagnol et un lituanien ??
Cependant, un français, un allemand et un polonais ont une identité commune. Amha un turc, un syrien et un arabe ont aussi un héritage commun qui leur permet de dépasser leur divergence.
Je ne vois pas de quelle identité commune franco-germano-polonaise tu parles. Surtout vu comment la contruction européenne est partie et les divergences de vision entre des pays même proches.
Et je te répète qu'un turc n'a pas plus à voir avec un syrien ou un arabe qu'avec n'importe quel pays européen.
Quand à tes arguments qui fairait de la Turquie un pays Européen, il sont de l'ordre économique ou ne suffisent pas.
Justement je me suis bien gardé de trop parler des arguments économiques.
Mais un kebab en france, les mots toubib, kif-kif, etc. ne font pas de la France un pays culturellement proche de l'arabe ou du turc.
Je n'ai pas dis que le français ressemble au turc, mais que le turc comporte des centaines de mots français. (ascenceur, coiffeur, appartement, fond de teint, etc... il y en a vraiment beaucoup)
Et l'arabe et le turc sont des langues qui n'ont pas du tout la même origine.
Enfin, j'ai trouvé pas mal de mépris dans ton discours à mon égard.
Ce n'est pas personnel, c'est juste que ton discours est vraiment le raisonnement typique qu'on entend partout dans la presse et dans la bouche des politiciens démagos qui veulent se faire bien voir par le bon peuple de france. Et ça m'énerve à un point inimaginable.
Les médias français sont très fortement racistes et xénophobes, ça se remarque immédiatement quand on n'a pas l'habitude de les entendre, mais un français qui entend tous les jours les mêmes expressions et cette même pensée unique finit par ne plus s'apercevoir qu'il est manipulé.
Il suffit d'allumer cinq minutes la télé sur un reportage ou sur les infos pour entendre cette manifestation de xenophobie ou de moquerie ambiante. Je suppose que c'est dû à l'arrogance française. Quand un turc entend un français dire quelques mots en turc, il est admiratif et extremement heureux. Quand un français entend un étranger (de l'est), quel qu'il soit, parler le français, il se moque tout de suite de son accent et le considère comme un sous-développé parce qu'il ne sait pas s'exprimer correctement.
Un exemple d'expression qui m'énerve particulièrement : « l'Europe de l'Est. » Ca veut dire quoi l'Europe de l'Est ??? La république tchèque ? La pologne ? La bulgarie ? Dans la bouche des médias français, dès qu'on entend parler de protituées ou de bas salaire, tout de suite on accuse « l'Europe de l'Est », cette région vaguement indéfinie, lointaine, ce tiers-monde indécent.
Et alors tout ce qui est derrière l'Europe de l'Est, on ne sait plus trop ce que c'est. C'est des vilains arabes qui font la guerre. Et cette vision du vilain arabe qui fait la guerre, elle est appliquée à la Turquie sans réfléchir alors que c'est antinomique. Pour les français, faire rentrer la Turquie revient à faire rentrer l'Irak ou l'Afghanistan.
Et il y a autre chose de grave, c'est que beaucoup ont l'impression que si la turquie rentre, alors on aura plein de vilains immigrés turcs qui vont venir en France. Alors qu'au contraire, l'entrée de la Turquie pourrait avoir l'effet inverse, celui d'un retour de pas mal d'entre eux en Turquie.
Je ne dis pas que cette vision est la tienne ni celle de tout le monde, mais je trouve que c'est l'ambiance et la vision globale qui ressort en France et que je trouve insupportable.
[^] # Re: Pourquoi caser le non ?
Posté par ccomb (site web personnel) . En réponse au journal Quelle logique ?. Évalué à 2.
DUDH ? On n'entend que ça dans la bouche des français, et ça revient toujours sur le devant pour trouver une justification à la turcophobie. Dès qu'il y a une émeute en Turquie, c'est tout de suite une atteinte aux DH ! Mais s'il y a une émeute en France, c'est la faute des arabes (même si les DH ne sont pas forcément mieux respectés).
Et quoi d'autre, encore le baratin sur les prisons turques ? Tout ça à cause de ce fameux film (Midnight Express), qui est un exemple crasse de désinformation et de propagande antiturque ? Ou de la manipulation médiatique qui a été faite sur les évènements qui ont eu lieu dans certaines prisons ?
C'est facile de réduire la culture à la religion. Même un clerical ne fairait pas ça.
Mais je n'ai pas du tout réduit la culture à la religion. Mais les français ont tendance à croire que la culture européenne se confond avec la culture de la Grande Europe de l'Ouest. Tu trouves qu'il y a vraiment une ressemblance de culture entre la Grèce et la France ? Ou entre l'Angleterre et la République Tchèque ? Il est OÙ ce fantasme de l'unicité de culture ??
L'Europe est une mosaïque, il y a des pays fortement Méditerranéens comme l'Italie, l'Espagne, la Grêce, des pays Anglosaxons, des pays ex-soviétiques, la France (vaguement seule). La Turquie est à rapprocher de tous ces pays méditerranéens. Si tu passes du temps avec des grecs et des turcs, tu verras que le mode de pensée a beaucoup de points communs, même si les grecs sont parmi les plus turcophobes (et que certains en arrivent même à se demander si ce n'est pas dangereux d'aller en Turquie, alors que c'est plutôt les turcs qui sont pas forcément bien accueillis en Grèce.)
L'Empire Romain était un empire Méditerranéen et non Européen. C'est justement un amalgame à ne pas faire : Europe != Méditerranée. Selon toi l'Égypte a sa place dans l'UE ?
J'ai du mal à croire que l'Empire Ottoman soit autant orthodoxe que Musulman. (Constantinople devient Istambul, Ste Sophie devient une mosquée, etc.) Historiquement, il y a eu une grande islamisation de l'Asie mineure avec l'avènement de l'Empire Ottoman.
L'empire romain était méditérranéen, mais c'est lui qui a posé beaucoup de bases de la culture européenne. Et le centre rayonnant culturel de l'Europe a longtemps été Constantinople puis Istanbul, après que Rome soit tombée.
Quant à l'Empire Ottoman, OUI il était à moitié orthodoxe, à moitié musulman et il y avait même d'autres religions minoritaires. Mais tout le monde était respecté et il y avait une tolérance. (jusqu'à la montée des fanatismes religieux, puis des nationalismes contemporains).
Cette idée vague de l'Europe et de l'européen ne construit pas d'identité forte pour l'Europe.
Mais de QUELLE identité forte parles-tu ? Crois-tu qu'il y ait une identité forte commune entre un bulgare et un irlandais ?? Entre un espagnol et un lituanien ??
Cependant, un français, un allemand et un polonais ont une identité commune. Amha un turc, un syrien et un arabe ont aussi un héritage commun qui leur permet de dépasser leur divergence.
Je ne vois pas de quelle identité commune franco-germano-polonaise tu parles. Surtout vu comment la contruction européenne est partie et les divergences de vision entre des pays même proches.
Et je te répète qu'un turc n'a pas plus à voir avec un syrien ou un arabe qu'avec n'importe quel pays européen.
Quand à tes arguments qui fairait de la Turquie un pays Européen, il sont de l'ordre économique ou ne suffisent pas.
Justement je me suis bien gardé de trop parler des arguments économiques.
Mais un kebab en france, les mots toubib, kif-kif, etc. ne font pas de la France un pays culturellement proche de l'arabe ou du turc.
Je n'ai pas dis que le français ressemble au turc, mais que le turc comporte des centaines de mots français. (ascenceur, coiffeur, appartement, fond de teint, etc... il y en a vraiment beaucoup)
Et l'arabe et le turc sont des langues qui n'ont pas du tout la même origine.
Enfin, j'ai trouvé pas mal de mépris dans ton discours à mon égard.
Ce n'est pas personnel, c'est juste que ton discours est vraiment le raisonnement typique qu'on entend partout dans la presse et dans la bouche des politiciens démagos qui veulent se faire bien voir par le bon peuple de france. Et ça m'énerve à un point inimaginable.
Les médias français sont très fortement racistes et xénophobes, ça se remarque immédiatement quand on n'a pas l'habitude de les entendre, mais un français qui entend tous les jours les mêmes expressions et cette même pensée unique finit par ne plus s'apercevoir qu'il est manipulé.
Il suffit d'allumer cinq minutes la télé sur un reportage ou sur les infos pour entendre cette manifestation de xenophobie ou de moquerie ambiante. Je suppose que c'est dû à l'arrogance française. Quand un turc entend un français dire quelques mots en turc, il est admiratif et extremement heureux. Quand un français entend un étranger (de l'est), quel qu'il soit, parler le français, il se moque tout de suite de son accent et le considère comme un sous-développé parce qu'il ne sait pas s'exprimer correctement.
Un exemple d'expression qui m'énerve particulièrement : « l'Europe de l'Est. » Ca veut dire quoi l'Europe de l'Est ??? La république tchèque ? La pologne ? La bulgarie ? Dans la bouche des médias français, dès qu'on entend parler de protituées ou de bas salaire, tout de suite on accuse « l'Europe de l'Est », cette région vaguement indéfinie, lointaine, ce tiers-monde indécent.
Et alors tout ce qui est derrière l'Europe de l'Est, on ne sait plus trop ce que c'est. C'est des vilains arabes qui font la guerre. Et cette vision du vilain arabe qui fait la guerre, elle est appliquée à la Turquie sans réfléchir alors que c'est antinomique. Pour les français, faire rentrer la Turquie revient à faire rentrer l'Irak ou l'Afghanistan.
Et il y a autre chose de grave, c'est que beaucoup ont l'impression que si la turquie rentre, alors on aura plein de vilains immigrés turcs qui vont venir en France. Alors qu'au contraire, l'entrée de la Turquie pourrait avoir l'effet inverse, celui d'un retour de pas mal d'entre eux en Turquie.
Je ne dis pas que cette vision est la tienne ni celle de tout le monde, mais je trouve que c'est l'ambiance et la vision globale qui ressort en France et que je trouve insupportable.