oui. donc je vois que tu connais pas la Turquie ni les Turcs, comme l'immense majorité des Français. Au mieux tu y as été en vacances, tu as pris des photos de la Cappadoce, et tu as regardé un match du Galatasaray. Mais globalement tu ne fais qu'alimenter (ou être victime) du FUD ambiant.
Ce qui est encore plus regrettable est que ton argument, le côté culturel et religieux, est le dernier que l'on puisse admettre pour ce pays.
C'est un peu facile de ne juger la Turquie que par son emplacement géographique et par sa religion. Sais-tu que l'islam turc et l'islam (par exemple) tunisien sont différents à un point que quand un turc et un tunisien discutent de religion, ils finissent par conclure qu'ils n'ont pas la même religion !
La Turquie est un pays dont la laïcité a été poussée, presque à l'excès, depuis les années 20, et qui a été complètement modernisé et occidentalisé par un homme dont le souvenir est encore plus fort (pour les turcs) que le Général de Gaulle (pour les français). Et cet homme s'est inspiré des idéaux de la révolution française pour former la république turque !
C'est également un pays qui cultive une tolérance religieuse telle, qu'il est commun de voir une turque voilée (et non, la majorité n'est pas voilée ! Le voile était même auparavant interdit !) s'asseoir dans un bus à côté d'une turque en minijupe et décolleté.
Mais quand les médias montrent des images ou photos de la Turquie, c'est systématiquement une nana voilée avec une mosquée en fond. C'est lamentable. C'est aussi faux que de montrer la France que par ses églises ! Surtout qu'il y a beaucoup plus d'églises en Turquie que de mosquées en France. Et pour cause, la Turquie est le tout dernier pays qui a connu l'islam : avant c'était orthodoxe.
Tu peux remonter très loin dans l'histoire : je rappelle que la Turquie a fait partie de l'Empire Romain, puis de l'Empire Romain d'Orient (grec), puis de l'Empire Ottoman qui était autant orthodoxe que musulman. Mais je trouve inutile de remonter aussi loin, à des temps où de toute façon la notion même d'Europe comme on la voit aujourd'hui n'existait pas.
Ce qui importe, c'est que la Turquie se sente réellement européenne, qu'elle ait un désir fort de rentrer en Europe, qu'elle l'ait manifesté depuis vraiment très longtemps.
D'ailleurs je doute que tu te fasses bien accueillir si tu proposes à des turcs d'aller former un bloc commun avec l'Iran ou l'Arabie ! C'est faire preuve d'une méconnaissance énorme de ces cultures, au niveau d'un américain moyen.
La vision qu'ont les turcs des arabes est très semblable à celle des français : il existe là-bas aussi une espece d'arabophobie et de méfiance due à la méconnaissance des arabes et à une peur de leur religion. Les trucs ont tellement été tournés vers l'Europe depuis presque un siècle, qu'ils ne connaissent même plus leurs voisins orientaux.
On peut cumuler les arguments sur le côté européen de la Turquie :
Completement au hasard:
- La participation aux compétitions sportives européennes et à l'eurovision.
- Le nombre très élevé de mots français que comporte la langue turque qui, je le rappelle est écrite en alphabet LATIN.
- La turquie est membre fondateur du Conseil de l’Europe et de l'OSCE (Organisation pour la Sécurité et la Coopération en Europe). (et membre de l'OTAN depuis 1952)
- L'union douanière avec l'Europe depuis 1996.
Mais je vais m'arrêter parce qu'on pourrait écrire une thèse sur ce sujet, et c'est inutile parce que de toute façon les français ne raisonnent qu'avec la turcophobie, l'américanophobie, l'arabophobie, l'europe-de-l'est-ophobie, l'islamophobie, la sinophobie etc. Ils ont peur de tout.
Et quand on commence à me parler des droits de l'homme en Turquie, j'aime à rappeler que la femme turque a eu le droit de vote 10 ANS AVANT la femme française, et qu'on ferait mieux de regarder du côté des USA à ce sujet...
(et note que je n'ai pas du tout parlé des énormes intérêts stratégiques et économiques liés au pétrole et à la Mer Noire. Mais on me dit que c'est mal placé car on ferait mieux d'utiliser les éoliennes...)
Ah tiens, un dernier truc. Sais-tu qui est le meilleur négociateur actuellement pour défendre les intérêts de l'Europe face au textile chinois ? Bah oui. La Turquie.
[^] # Re: Pourquoi caser le non ?
Posté par ccomb (site web personnel) . En réponse au journal Quelle logique ?. Évalué à 1.
Ce qui est encore plus regrettable est que ton argument, le côté culturel et religieux, est le dernier que l'on puisse admettre pour ce pays.
C'est un peu facile de ne juger la Turquie que par son emplacement géographique et par sa religion. Sais-tu que l'islam turc et l'islam (par exemple) tunisien sont différents à un point que quand un turc et un tunisien discutent de religion, ils finissent par conclure qu'ils n'ont pas la même religion !
La Turquie est un pays dont la laïcité a été poussée, presque à l'excès, depuis les années 20, et qui a été complètement modernisé et occidentalisé par un homme dont le souvenir est encore plus fort (pour les turcs) que le Général de Gaulle (pour les français). Et cet homme s'est inspiré des idéaux de la révolution française pour former la république turque !
C'est également un pays qui cultive une tolérance religieuse telle, qu'il est commun de voir une turque voilée (et non, la majorité n'est pas voilée ! Le voile était même auparavant interdit !) s'asseoir dans un bus à côté d'une turque en minijupe et décolleté.
Mais quand les médias montrent des images ou photos de la Turquie, c'est systématiquement une nana voilée avec une mosquée en fond. C'est lamentable. C'est aussi faux que de montrer la France que par ses églises ! Surtout qu'il y a beaucoup plus d'églises en Turquie que de mosquées en France. Et pour cause, la Turquie est le tout dernier pays qui a connu l'islam : avant c'était orthodoxe.
Tu peux remonter très loin dans l'histoire : je rappelle que la Turquie a fait partie de l'Empire Romain, puis de l'Empire Romain d'Orient (grec), puis de l'Empire Ottoman qui était autant orthodoxe que musulman. Mais je trouve inutile de remonter aussi loin, à des temps où de toute façon la notion même d'Europe comme on la voit aujourd'hui n'existait pas.
Ce qui importe, c'est que la Turquie se sente réellement européenne, qu'elle ait un désir fort de rentrer en Europe, qu'elle l'ait manifesté depuis vraiment très longtemps.
D'ailleurs je doute que tu te fasses bien accueillir si tu proposes à des turcs d'aller former un bloc commun avec l'Iran ou l'Arabie ! C'est faire preuve d'une méconnaissance énorme de ces cultures, au niveau d'un américain moyen.
La vision qu'ont les turcs des arabes est très semblable à celle des français : il existe là-bas aussi une espece d'arabophobie et de méfiance due à la méconnaissance des arabes et à une peur de leur religion. Les trucs ont tellement été tournés vers l'Europe depuis presque un siècle, qu'ils ne connaissent même plus leurs voisins orientaux.
On peut cumuler les arguments sur le côté européen de la Turquie :
Completement au hasard:
- La participation aux compétitions sportives européennes et à l'eurovision.
- Le nombre très élevé de mots français que comporte la langue turque qui, je le rappelle est écrite en alphabet LATIN.
- La turquie est membre fondateur du Conseil de l’Europe et de l'OSCE (Organisation pour la Sécurité et la Coopération en Europe). (et membre de l'OTAN depuis 1952)
- L'union douanière avec l'Europe depuis 1996.
Mais je vais m'arrêter parce qu'on pourrait écrire une thèse sur ce sujet, et c'est inutile parce que de toute façon les français ne raisonnent qu'avec la turcophobie, l'américanophobie, l'arabophobie, l'europe-de-l'est-ophobie, l'islamophobie, la sinophobie etc. Ils ont peur de tout.
Et quand on commence à me parler des droits de l'homme en Turquie, j'aime à rappeler que la femme turque a eu le droit de vote 10 ANS AVANT la femme française, et qu'on ferait mieux de regarder du côté des USA à ce sujet...
(et note que je n'ai pas du tout parlé des énormes intérêts stratégiques et économiques liés au pétrole et à la Mer Noire. Mais on me dit que c'est mal placé car on ferait mieux d'utiliser les éoliennes...)
Ah tiens, un dernier truc. Sais-tu qui est le meilleur négociateur actuellement pour défendre les intérêts de l'Europe face au textile chinois ? Bah oui. La Turquie.