> Ce que je vois du "non" ici, c'est surtout : où un non idéaliste
>
C'est clair que je suis un idéaliste. Mais d'un genre un peu particulier.
Celui qui ne croit pas un seul instant les hommes politiques.
Et qui desormais utlise son bon sens de façon primaire. E t là c'est du primaire pur jus. Garanti bio.
Une 'constit' élaborée sous la direction de VGE adoubée par le MEDEF et les financiers de tout poil, désolé je crois pas que cela me mènera vers un monde auquel j'aspire.
Question compréhension je suis allé écouter dans un premier temps les uns et les autres pour me faire une opinion. Car n'étant pas juriste j'ai senti que j'étais mal barré pour en saisir la substentifique moelle ; y en a 2 à la maison et leur conseil pour décripter le "roman" n'était guère enthousiasment.
En apparté : elles étaient pro-oui et sont devenus pro-non. Mais c'est leur problème pas le mien.
Le mien provient que le TCE a été conçu par des individus qui n'ont en aucune façon été mandaté par le peuple. Libre à quiconque de leur offir cette confiance qu'à titre personnel je ne leur accorde pas.
Certes quand on éprouve de l'intérêt pour les gens de la conf et de la mouvance alter c'est difficile d'adhérer à des idéaux contraires.
Et lorsque les caciques du PS et de la CFDT me conseillent de voter en faveur du TCE; ma raison basée sur la pratique de ces gens là (remember les revendications contre les projets de remise en cause des statuts concernant les retraites et la SS - qui s'est caché ? qui a promis à l'instar de la droite concernant les 35 heures qu'ils remettraient en cause ces nouveaus statuts, etc) me conseille de prendre le contre pied de leur impérium.
En aucune façon cette caste là - tout comme celles de l'étranger - a le monopole de l'intelligence et de la probité politique.
S'il ne fallait jamais remettre en question les structures politiques en place et suivre la raison européenne les français n'auraient jamais fait la révolution de 1789. Car n'oubliez pas qu'elle s'est faite au profit du peuple sur le dos des Bourbon et des privilégiés mais aussi contre l'ensemble des pays européens. Fallait il rester sous l'ancien régime tout simplement parce que les dirigeants et les puissants de l'Europe de cette époque le voulaient absolument ?
Bien entendu personne ne veut y voir un parralèle. C'est leur problème. Mais tous ne pensent pas de cette façon.
> On peut aussi y voir un repliement de la France sur elle même,
> avec la peur de la concurence étrangère moins chère, (le fameux
> exemple du plombier Polonais) sans ignorer que le monde devient
> de toute façon, TCE ou non, de plus en plus concurentiel
>
Si un jour tu pouvais comprendre l'énormité des sous-entendus de ce genre d'assertion on pourrait discuter - peut-être vivement - et essayer d'argumenter.
Il faut savoir ce que représente la Chine aujourd'hui et quelle est son mode de gestion économique ? Quelles règles de libre concurrence respecte t-elle ? Quelle est la puissance de sa population universitaire .? Quel niveau du respect des droits de l'homme accepcte t-elle ?
En fait c'est plus facile à établir que la liste des règles des règles imposées dans le TCE et qu'elle n'entent aucunement suivre.
Je ne sais quelle profession tu exerces mais je doute que tu puisses tenir pareil propos si tu étais licencié (au cas où tu sois salarié) et que ton poste soit offert à un "'eastman" au salaire de son pays et que ta compagne (au cas où tu en ais une) se voit proposer de travailler désormais non plus à proximité relative de votre résidence mais dans un 'eastcontry' à un salaire 4 fois moindre.
N'ai pas peur : c'est ce qui nous arrivera tous plus ou moins, pour raison de compétitivité, si nous ne mettons pas fin à cette dérive. Que dis je, cette inconséquence. Et si pour cela il faut réduire en miette l'oeuvre dévoyée de nos pères nul doute que cette idée fera du chemin. Chose inimaginable il y un an.
Mais avant d'arriver à cette extrêmité j'attends que l'actuel PS implose. En effet il n'est porteur au niveau économique d'aucunes valeurs de gauches. Et puis il n'y a pas qu'au niveau économique qu'il n'assure pas. En fait le PS est un usurpateur. Il se positionne sur ce créneau et pratique la meme politique que l'actuelle majorité à une chouya prés. En se positionnant ainsi il empêche toute réelle alternative à la droite d'exister. Le PS n'est plus un pari de gauche. Lorqu'il a été au pouvoir ces 15 dernières années il a pour l'essentiel dirigé le pays d'une manière guère différente de la droite.
> un arc-boutement sur des broutilles.
>
Broutille que celles dénoncées par Etienne Chouard, Gérard Halimi, Bernard Cassen, Gérard Filoche ou Jacques Généreux.
Pour moi leur crainte sont tout sauf des broutilles. Ce serait plutôt le contraire.
Je ne cherche pas à te convaincre (trop tard, pas envie et d'autres le font nettement mieux que moi) mais je ne peux pas m'empécher de réagir devant tant de renoncement à l'idéal de progrès et de justice alors que nous sommes loin du compte sur ces sujets.
Si tu parcours le Libé de ce samedi tu y apprendras qu'un élu de l'UMP a promis qu'il ne fallait plus compter sur eux (les élus français) pour défendre les agriculteurs à Bruxelles après ce qu'ils (les agriculteurs) leurs avaient fait. Ainsi les élus de la République deviennent menaçant envers leur propre électorat. De mieux en mieux. Va vraiment falloir faire le ménage un de ces 4. Et à tous les étages.
Jamais je n'avais pensé qu'il fallait sortir de l'Europe mais si les menaces que l'on entend ici ou là à travers les médias se réalisent réellement alors il n'y a aucun doute que le Projet Européen est mort.
Le choix des français ne peut en aucun cas être dénigré. Contrairement à d'autres ratifications c'est un vote souverain. D'autres part ce refus ne s'est, à l'exception des souverainistes, en aucune façon exprimé contre l'Europe, mais essentiellement sur des choix économiques (qui transpirent à tout propos dans ce traité) et d'organisation si peu démocratiques.
Alors certes la France, tout comme l'Allemagne a tiré profi de la CEE mais il ne faut pas oublier qu'elle est avec celle-ci le contributeur net majeur à son fonctionnement et à son développement. Et ça ce n'est pas une broutille.
Il est fort douteux qie les propos tenus par les plus hauts responsables de Bruxelles envers la France ces dernières heures puissent n'avoir aucune conséquenve. Même à brève échéance.
Il ne fait aucun doute que les réactions des uns et des autres seront observées avec beaucoup plus d'attention qu'il n'est d'usage.
[^] # Re: Désinformation, amalgame et autres joyeusetés
Posté par Fakir . En réponse au journal Approuvez-vous le projet de loi qui autorise la ratification du traité établissant une Constitution pour l'Europe ?. Évalué à 4.
>
C'est clair que je suis un idéaliste. Mais d'un genre un peu particulier.
Celui qui ne croit pas un seul instant les hommes politiques.
Et qui desormais utlise son bon sens de façon primaire. E t là c'est du primaire pur jus. Garanti bio.
Une 'constit' élaborée sous la direction de VGE adoubée par le MEDEF et les financiers de tout poil, désolé je crois pas que cela me mènera vers un monde auquel j'aspire.
Question compréhension je suis allé écouter dans un premier temps les uns et les autres pour me faire une opinion. Car n'étant pas juriste j'ai senti que j'étais mal barré pour en saisir la substentifique moelle ; y en a 2 à la maison et leur conseil pour décripter le "roman" n'était guère enthousiasment.
En apparté : elles étaient pro-oui et sont devenus pro-non. Mais c'est leur problème pas le mien.
Le mien provient que le TCE a été conçu par des individus qui n'ont en aucune façon été mandaté par le peuple. Libre à quiconque de leur offir cette confiance qu'à titre personnel je ne leur accorde pas.
Certes quand on éprouve de l'intérêt pour les gens de la conf et de la mouvance alter c'est difficile d'adhérer à des idéaux contraires.
Et lorsque les caciques du PS et de la CFDT me conseillent de voter en faveur du TCE; ma raison basée sur la pratique de ces gens là (remember les revendications contre les projets de remise en cause des statuts concernant les retraites et la SS - qui s'est caché ? qui a promis à l'instar de la droite concernant les 35 heures qu'ils remettraient en cause ces nouveaus statuts, etc) me conseille de prendre le contre pied de leur impérium.
En aucune façon cette caste là - tout comme celles de l'étranger - a le monopole de l'intelligence et de la probité politique.
S'il ne fallait jamais remettre en question les structures politiques en place et suivre la raison européenne les français n'auraient jamais fait la révolution de 1789. Car n'oubliez pas qu'elle s'est faite au profit du peuple sur le dos des Bourbon et des privilégiés mais aussi contre l'ensemble des pays européens. Fallait il rester sous l'ancien régime tout simplement parce que les dirigeants et les puissants de l'Europe de cette époque le voulaient absolument ?
Bien entendu personne ne veut y voir un parralèle. C'est leur problème. Mais tous ne pensent pas de cette façon.
> On peut aussi y voir un repliement de la France sur elle même,
> avec la peur de la concurence étrangère moins chère, (le fameux
> exemple du plombier Polonais) sans ignorer que le monde devient
> de toute façon, TCE ou non, de plus en plus concurentiel
>
Si un jour tu pouvais comprendre l'énormité des sous-entendus de ce genre d'assertion on pourrait discuter - peut-être vivement - et essayer d'argumenter.
Il faut savoir ce que représente la Chine aujourd'hui et quelle est son mode de gestion économique ? Quelles règles de libre concurrence respecte t-elle ? Quelle est la puissance de sa population universitaire .? Quel niveau du respect des droits de l'homme accepcte t-elle ?
En fait c'est plus facile à établir que la liste des règles des règles imposées dans le TCE et qu'elle n'entent aucunement suivre.
Je ne sais quelle profession tu exerces mais je doute que tu puisses tenir pareil propos si tu étais licencié (au cas où tu sois salarié) et que ton poste soit offert à un "'eastman" au salaire de son pays et que ta compagne (au cas où tu en ais une) se voit proposer de travailler désormais non plus à proximité relative de votre résidence mais dans un 'eastcontry' à un salaire 4 fois moindre.
N'ai pas peur : c'est ce qui nous arrivera tous plus ou moins, pour raison de compétitivité, si nous ne mettons pas fin à cette dérive. Que dis je, cette inconséquence. Et si pour cela il faut réduire en miette l'oeuvre dévoyée de nos pères nul doute que cette idée fera du chemin. Chose inimaginable il y un an.
Mais avant d'arriver à cette extrêmité j'attends que l'actuel PS implose. En effet il n'est porteur au niveau économique d'aucunes valeurs de gauches. Et puis il n'y a pas qu'au niveau économique qu'il n'assure pas. En fait le PS est un usurpateur. Il se positionne sur ce créneau et pratique la meme politique que l'actuelle majorité à une chouya prés. En se positionnant ainsi il empêche toute réelle alternative à la droite d'exister. Le PS n'est plus un pari de gauche. Lorqu'il a été au pouvoir ces 15 dernières années il a pour l'essentiel dirigé le pays d'une manière guère différente de la droite.
> un arc-boutement sur des broutilles.
>
Broutille que celles dénoncées par Etienne Chouard, Gérard Halimi, Bernard Cassen, Gérard Filoche ou Jacques Généreux.
Pour moi leur crainte sont tout sauf des broutilles. Ce serait plutôt le contraire.
Et maintenant si tu veux juger de l'intégrité des HP lis ceci :
http://www.ineditspourlenon.com/(...)
http://www.ineditspourlenon.com/Ineditspourlenon_Suites.htm#Allais(...)
http://www.ineditspourlenon.com/Ineditspourlenon_Suites.htm#bolkest(...)
Je ne cherche pas à te convaincre (trop tard, pas envie et d'autres le font nettement mieux que moi) mais je ne peux pas m'empécher de réagir devant tant de renoncement à l'idéal de progrès et de justice alors que nous sommes loin du compte sur ces sujets.
Si tu parcours le Libé de ce samedi tu y apprendras qu'un élu de l'UMP a promis qu'il ne fallait plus compter sur eux (les élus français) pour défendre les agriculteurs à Bruxelles après ce qu'ils (les agriculteurs) leurs avaient fait. Ainsi les élus de la République deviennent menaçant envers leur propre électorat. De mieux en mieux. Va vraiment falloir faire le ménage un de ces 4. Et à tous les étages.
Jamais je n'avais pensé qu'il fallait sortir de l'Europe mais si les menaces que l'on entend ici ou là à travers les médias se réalisent réellement alors il n'y a aucun doute que le Projet Européen est mort.
Le choix des français ne peut en aucun cas être dénigré. Contrairement à d'autres ratifications c'est un vote souverain. D'autres part ce refus ne s'est, à l'exception des souverainistes, en aucune façon exprimé contre l'Europe, mais essentiellement sur des choix économiques (qui transpirent à tout propos dans ce traité) et d'organisation si peu démocratiques.
Alors certes la France, tout comme l'Allemagne a tiré profi de la CEE mais il ne faut pas oublier qu'elle est avec celle-ci le contributeur net majeur à son fonctionnement et à son développement. Et ça ce n'est pas une broutille.
Il est fort douteux qie les propos tenus par les plus hauts responsables de Bruxelles envers la France ces dernières heures puissent n'avoir aucune conséquenve. Même à brève échéance.
Il ne fait aucun doute que les réactions des uns et des autres seront observées avec beaucoup plus d'attention qu'il n'est d'usage.