Posté par Maclag .
En réponse au journal C'est fini.
Évalué à 4.
d'ailleurs la propagande continu, tous ton message transpire la propagande et la desinformation , le non respect de la democratie. exemple comme ca au hasard :
Enfin, petit réflexion: au cas où vous ne le sauriez pas, notre grand débat sur le TCE, et la menace du non,
Ah parce que les gens qui exprime leurs avis c'est une menace dans une democratie ?
Super niveau debat biaisé deja ... Dans ce cas pas besoin de debat hein ...
Si t'avais lu mes précédentes interventions, t'aurais également lu que je suis profondément attaché au principe du référendum, et que je suis prêt à accepter la victoire du non.
Tu pourrais me répondre que je n'ai pas lu tes précédents messages, c'est parfaitement vrai. Mais je me permets pas de t'insulter!
Ce que je n'accepte pas, c'est la propagande, comme tu dis. Tu crois que le reste des peuples européens est prêt à encenser la France qui dit non à un traité qu'elle a négocié? Tu crois que les pays entrants comme les anciens négociateurs sont prêts à accepter à nouveau tout ce qu'on avait demandé avant? Moi je ne crois pas.
Si 3 pays , dont 1 fondateur , ca fait bloc!
OK, la France est un pilier de l'Europe. C'est ça l'argument choc pour recommencer les négociations? "Coucou, on est un pays super important, alors on va faire comme NOUS voulons."
Non? Tu vas dire, "mais non, on refait un traité, mais avec tout le monde, main dans la main, comme de toute façon nous avons raison et ceux qui ne sont pas d'accord ont tort, ça va bien se passer"
Et ben non, 3 ans de négociations, c'est pour mettre tout le monde d'accord, ou à peu prêt d'accord. La France ne rédigera jamais de traité seule, et il n'y a à l'heure actuelle aucun projet alternatif.
Et qui plus est, si on recommence à rédiger un traité, on ne pourra pas balancer tous les traités antérieurs par la fenêtre sans foutre un bordel monstre en Europe.
À entendre certain, on a l'impression que lundi, après la victoire du non, tous les représentants vont se réunir avec des bouquets de fleurs en disant "aller, on refait tout dans la joie, et surtout dans le social". Ben non, ça ne risque pas de se passer comme ça.
Si on reprend des négociations, ce sera avec d'autres représentants de chaque pays, inévitablement, il y aura une dominante de politiques, parce que ce sont les plus qualifiés pour écrire ce genre de texte. Et on va négocier quoi? Tu veux bazarder la PAC? Ben non, on va redemander la PAC. Tu veux plus de social? Es-tu certain que les autres peuples en veulent vraiment aussi?
Le non veux dire entre autre
"Eh oh vous etes bien gentil de faire ce tce; mais on a peut etre d'autres aspirations"
Ps on peux considerer que tous les pays qui n'ont pas eu de referundum comme une decision nulle et non avenue sur ce point de vue : le vote ne refletant pas la volontee du peuple...
Sur ces points là, je suis entièrement d'accord avec toi.
La SEULE raison valable de voter non, c'est de considérer le traité comme vraiment inacceptable, dans son ensemble. Si 3 phrases sont un peu gênantes, c'est n'importe quoi: on est à 25 maintenant. Les 25 négocient, et la France n'a pas le pouvoir de décision finale!
Si on refait un traité très français, faut pas espérer que les autres l'acceptent de but en blanc.
Pour moi, la victoire du non, ce serait un peu comme une révolution: on casse quelquechose dans l'espoir qu'à terme, l'avenir sera meilleur. Mais à court terme, faut pas espérer que tout va s'arranger. Tiens, d'ailleurs, je te suggère de lire le programme de la présidence brittanique qui arrive, ça fait un peu froid dans le dos. Et c'est ce système qu'on va garder pendant encore quelques années. Jusque quand? Mystère!
Et après, y gagnera-t-on quelquechose sans rien perdre?
Oui, la France a le droit de refuser ce traité. Et SI! D'autres pays d'Europe nous en voudront pendant un bon moment, parce qu'ailleurs des peuples l'ont accepté. Eux en voulaient, et eux voient seulement 1 à 3 pays qui les ont empêché de voir leur rêve se réaliser. 3 pays qui forceront les autres à conserver le système actuel. Mais tu crois vraiment qu'on va passer pour des sages héroïques partout en Europe???
Il faudra du temps pour passer l'éponge. Tu veux voter non? Tu as le droit. Ne te leurre pas sur les conséquences à court terme!
Maintenant, une constitution, c'est plus qu'un projet de loi. Ca nous engage pour plus longtemps. Si elle te semble réellement totalement inacceptable, rejette-là! Mais assume aussi les conséquences! Tout comme les partisants du oui doivent être prêts à prendre leur responsabilité si la constitution a des répercussions catastrophiques.
[^] # Re: tsk
Posté par Maclag . En réponse au journal C'est fini. Évalué à 4.
Si t'avais lu mes précédentes interventions, t'aurais également lu que je suis profondément attaché au principe du référendum, et que je suis prêt à accepter la victoire du non.
Tu pourrais me répondre que je n'ai pas lu tes précédents messages, c'est parfaitement vrai. Mais je me permets pas de t'insulter!
Ce que je n'accepte pas, c'est la propagande, comme tu dis. Tu crois que le reste des peuples européens est prêt à encenser la France qui dit non à un traité qu'elle a négocié? Tu crois que les pays entrants comme les anciens négociateurs sont prêts à accepter à nouveau tout ce qu'on avait demandé avant? Moi je ne crois pas.
OK, la France est un pilier de l'Europe. C'est ça l'argument choc pour recommencer les négociations? "Coucou, on est un pays super important, alors on va faire comme NOUS voulons."
Non? Tu vas dire, "mais non, on refait un traité, mais avec tout le monde, main dans la main, comme de toute façon nous avons raison et ceux qui ne sont pas d'accord ont tort, ça va bien se passer"
Et ben non, 3 ans de négociations, c'est pour mettre tout le monde d'accord, ou à peu prêt d'accord. La France ne rédigera jamais de traité seule, et il n'y a à l'heure actuelle aucun projet alternatif.
Et qui plus est, si on recommence à rédiger un traité, on ne pourra pas balancer tous les traités antérieurs par la fenêtre sans foutre un bordel monstre en Europe.
À entendre certain, on a l'impression que lundi, après la victoire du non, tous les représentants vont se réunir avec des bouquets de fleurs en disant "aller, on refait tout dans la joie, et surtout dans le social". Ben non, ça ne risque pas de se passer comme ça.
Si on reprend des négociations, ce sera avec d'autres représentants de chaque pays, inévitablement, il y aura une dominante de politiques, parce que ce sont les plus qualifiés pour écrire ce genre de texte. Et on va négocier quoi? Tu veux bazarder la PAC? Ben non, on va redemander la PAC. Tu veux plus de social? Es-tu certain que les autres peuples en veulent vraiment aussi?
Sur ces points là, je suis entièrement d'accord avec toi.
La SEULE raison valable de voter non, c'est de considérer le traité comme vraiment inacceptable, dans son ensemble. Si 3 phrases sont un peu gênantes, c'est n'importe quoi: on est à 25 maintenant. Les 25 négocient, et la France n'a pas le pouvoir de décision finale!
Si on refait un traité très français, faut pas espérer que les autres l'acceptent de but en blanc.
Pour moi, la victoire du non, ce serait un peu comme une révolution: on casse quelquechose dans l'espoir qu'à terme, l'avenir sera meilleur. Mais à court terme, faut pas espérer que tout va s'arranger. Tiens, d'ailleurs, je te suggère de lire le programme de la présidence brittanique qui arrive, ça fait un peu froid dans le dos. Et c'est ce système qu'on va garder pendant encore quelques années. Jusque quand? Mystère!
Et après, y gagnera-t-on quelquechose sans rien perdre?
Oui, la France a le droit de refuser ce traité. Et SI! D'autres pays d'Europe nous en voudront pendant un bon moment, parce qu'ailleurs des peuples l'ont accepté. Eux en voulaient, et eux voient seulement 1 à 3 pays qui les ont empêché de voir leur rêve se réaliser. 3 pays qui forceront les autres à conserver le système actuel. Mais tu crois vraiment qu'on va passer pour des sages héroïques partout en Europe???
Il faudra du temps pour passer l'éponge. Tu veux voter non? Tu as le droit. Ne te leurre pas sur les conséquences à court terme!
Maintenant, une constitution, c'est plus qu'un projet de loi. Ca nous engage pour plus longtemps. Si elle te semble réellement totalement inacceptable, rejette-là! Mais assume aussi les conséquences! Tout comme les partisants du oui doivent être prêts à prendre leur responsabilité si la constitution a des répercussions catastrophiques.